Девиантный национализм

[kornev]

Критические комментарии к саммиту «продвинутых» национал-демократов и либертарианцев, о котором рассказывается здесь: http://community.livejournal.com/ru_nazdem/487955.html

Почему «у людей все как у людей», а нас – все пытаются из носа что-то выковырять, велосипед изобретать, когда это не нужно. Казалось бы, вот национализм – в плане смысла и целей это доктрина простая, как яйцо. Выражается буквально в двух словах – «Русское государство». Или в трех словах, если мы национал-демократы: «Русское демократическое государство». Для особо тупых можно поместить разъяснение мелким шрифтом: «Русские имеют право на собственное национальное государство. Это государство должно быть демократическим. Оно, как минимум, должно включать в себя все регионы с компактным проживанием русских. Каждый русский, где бы он ни родился, по первому требованию получает полный объем гражданских прав и подъемные для переезда на историческую родину». Это смысл и цель, тут мудрить нечего. Тонкости и сложности касаются нюансов практической реализации, средств, промежуточных этапов и т.д. и т.п. Но в главном никаких модификаций быть не может. Если «Русское государство» не является для человека безусловной целью, то «националистом» или «национал-демократом» он себя называть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и должен подыскать себя какой-то другой ярлык (например, «регионалист», или «этно-либертарианец», кому что по вкусу).

Подчеркну, что я здесь не проповедую национализм, а говорю о необходимом концептуальном разграничении. Можно относиться к национализму по разному, можно считать его заблуждением, однако суть самой концепции это не меняет. Если человек отрицает саму концепцию «русской нации», то с его стороны игра со словом «национализм» - не более, чем карнавализм и нагнетание концептуальной путаницы.

Comments

[kilko89.livejournal.com]

Здоровый национализм это необходимость..
А пока существует подмена понятий будет лишь "больной" патриотизм..

[kilko89.livejournal.com]

А ты уверен, что национальные рамки сотрутся?..

[kornev.livejournal.com]

А вот это необязательно. Вы просто помешаны на "чистоте ареала", что нормальному национализму как раз не свойственно, а является одной из пораженческих девиаций. Все исторические крупные национальные государства включали в свой состав иноэтничные блоки. Надо учесть огромный ареал, занимаемый русскими и перемешанность с другими этносами. Есть еще так называемые "комплиментарные" и близкие народы. Например, поволжские финноугры, которые стремительно ассимилируются (но и без ассимиляции они никому не мешали и не мешают). Малые народы Сибири и Севера также могут всячески культивироваться в рамках русского государства (особенно учитывая их "приданое").

[afework.livejournal.com]

Для полиэтничных островов в русском пространстве как, например Поволжье-Приуралье (Идель-Урал) и некоторые части Сибири, существует принцип национально-культурной автономии и пропорционального представительства во власти. Это в интересах и русских и других народов.

Теперешние этнократии в составе РФ имеют мало отношения к национальному строительству "этнократических" народов. Титульные республики – рудимент противоречивой политики большевиков, который «выходит боком» и для русских составляющих значительную часть их населения, и для других народов разделенных произвольными административными границами.

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

для Идель-Урала нужно адаптировать опыт Швейцарии, ну и Голландии. имхл

[sssshhssss.livejournal.com]

"Унитарное государство в границах Российской империи." Вот и весь "план".

[kornev.livejournal.com]

***Унитарное государство***

Это как раз необязательно. В современную эпоху национализм не исключает здоровый регионализм. Чем вам не нравятся ФРГ или США?

[krylov.livejournal.com]

Ну да. А они там что?

[kornev.livejournal.com]

Судя по сообщениям, у людей в голове каша. Манная.

[volodymir-k.livejournal.com]

> под предводительством известного авангардного поэта Алины Витухновской

Всё ясно.

[volodymir-k.livejournal.com]

> Дзюбенко с тезисом "России не будет" полностью согласился

Бугога. "Украйына будэ, Росiя нэ будэ."

[na-krau.livejournal.com]

Если человек отрицает саму концепцию «русской нации», то с его стороны игра со словом «национализм» - не более, чем карнавализм и нагнетание концептуальной путаницы.

ну он же может предлагать альтернативные национальные проекты, например, выращивая русских субэтносов в отдельные нации, так?

[kornev.livejournal.com]

Конечно. Это называется "украинский национализм" ))

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

русский - это фенотип.

пускай каждый из них взглянет в зеркало (особливо лепший друг Лазаренко) и честно себе признается: русская у меня морда, али нет. гг

[sssshhssss.livejournal.com]

Вот ваши "друзья", Корнев. Идеологические попутчики т.с.

[yl12.livejournal.com]

ну да... все мы в какой-то степени из Бобруйска:)

[yl12.livejournal.com]

Господа интеллектуалы, давно пора признать факт, что история - штука весьма переменчивая, трактуется и переписывается в зависимости от политических задач существующей власти. Русская история, как Вам известно, была сожжена, уничтожена и переписана неоднократно - русскими князьями (здесь компетентные историки дадут справку), Петром 1, Елизаветой, Екатериной, Павлом, Александрами, Николаями... уж про советскую историю и говорить неча(
вопрос к терминологии - что такое "русская нация". Не является ли она мифом территориальных объединений и усиления империи во времена всех преобразователей государства расейского? И не нужна ли в нынешние времена очередных "усилений РИ" новая идеология российской/русской ли нации?
Пока не вижу ответа на вопрос: что определяет нацию? Госудаственная политика или некое самоопределение (в трактовке Н.Гумилева) как суперэтнос.
Ссылочка, указанная автором, ведет нас в заигрывание с государственной ролью в формировании нации. Дискуссия интеллектуалов движется интуитивно в развитие темы "суперэтноса". А может ли быть на родине - суперэтнос? На родине, которая во все времена отличалась безграничностью пространств и высшей степенью сложностью коммуникаций (см. дураки и дороги)-?
Поэтому - все вопросы по поводу русской/российской нации - мне лично кажутся исключительно вариациями на тему развития и политики государства расейского...

[kornev.livejournal.com]

Ссылочка, вообще говоря, дана не на интеллектуалов, а на арлекинов ))

[rutopist.livejournal.com]

Это государство... должно включать в себя все регионы с компактным проживанием русских.

По твоей логике, Британия, Ирландия, Штаты, Канада, Австралия, Новая Зеландия и даже Мальта должны слиться в единое национальное государство? Ведь "разделенный англосаксонский народ" - какая несправедливость! =)

[kornev.livejournal.com]

Мы говорим о программе, которая называет себя "русский национализм". Какие еще могут быть задачи? Если бы в мире существовал "англосаксонский национализм", то он и ставил бы себе примерно такие цели. Но им это не требуется, потому что англосаксы и без того - победители, сидят наверху пирамиды, жуют финики. У них проблема - дележ мира между собой (по крайней мере у Британии и США). А тем, кто в жопе, поневоле приходится объединяться, чтобы чего-то добиться. Когда та же Британия боролась за приемлемое место в мировом разделении труда, то она и по Ирландии прошлась утюгом, и Штатам пришлось немало покувыркаться, и многим другим регионам. Канаду они вообще у французов отвоевали.

[sssshhssss.livejournal.com]

Вообще ваша позиция великолепна. Вот есть Французская Колония Вьетнам. Разделена на провинции. Играя на противоречиях французы делают что хотят. В чём проблема? А СЛИШКОМ МАЛО федерализма. Вертикаль власти зажимает региональные ЭЛИТЫ(директоров колхозов). Вот если нам разделиться в конфедерацию, вот тогда настанет рай. Французский супостат и ничего не сможет поделать с десятком независимых провинций. Гениально.

Самое смешно, это заявляет человек, чьи ЧЕТЫРЕ президента уроженцы НЕ столицы, чей столичный мэр - НЕ уроженец столицы ИТД. Мы и так живём в стране, где провинциальные "элиты" правят страной. Вся власть и министерства состоят из этих самых региональщиков. Москвичи оттёрты ОТОВСЮДУ. Так МАЛО. ПОДАВАЙТЕ МНЕ КОНФЕДЕРАЦИЮ!

[kornev.livejournal.com]

Конфедерация - это вообще не ко мне, а к Широпаеву со товарищи. Ни США, ни Германия не являются конфедерациями.

А вы просто не с того конца смотрите. Нельзя создать национальное государство из атомов, типа "возьмемся за руки друзья". Если бы это было можно, то это бы уже случилось. А нам нужно сначала кирпичики сформовать, приучить людей добиваться своих интересов на уровне муниципалитетов, потом довести связность до уровня регионов, потом - уже до федерального уровня. Это реальный механизм роста через демократию. Можно конечно этого не делать, а кричать "вставайте люди русские!" Но толку будет мало.

По поводу Вьетнама. Представьте, что вы сознательный вьетнамец. В стране - колониальная администрация. Элиту всю истребили много десятилетий назад. Народ атомизирован, разобщен, морально подавлен. Ваши действия? Пукнуть и крякнуть? Наверное, сначала неплохо было бы найти единомышленников в своем городке. Потом навести контакт с такими же группами в соседних городках, постепенно научиться делать что-то реальное на уровне отдельной провинции. Потом провинциальные группы уже налаживают контакт между собой и переводят движение на общенациональный уровень, не теряя при этом связей с массами в своих провинциях. А как иначе то?

Есть, конечно, другой вариант. Французы спускают на парашюте своего человека, дают ему телевизор и лепят из него "национального вождя". Без регионализма только такой вариант и возможен.