kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Критические комментарии к саммиту «продвинутых» национал-демократов и либертарианцев, о котором рассказывается здесь: http://community.livejournal.com/ru_nazdem/487955.html

Почему «у людей все как у людей», а нас – все пытаются из носа что-то выковырять, велосипед изобретать, когда это не нужно. Казалось бы, вот национализм – в плане смысла и целей это доктрина простая, как яйцо. Выражается буквально в двух словах – «Русское государство». Или в трех словах, если мы национал-демократы: «Русское демократическое государство». Для особо тупых можно поместить разъяснение мелким шрифтом: «Русские имеют право на собственное национальное государство. Это государство должно быть демократическим. Оно, как минимум, должно включать в себя все регионы с компактным проживанием русских. Каждый русский, где бы он ни родился, по первому требованию получает полный объем гражданских прав и подъемные для переезда на историческую родину». Это смысл и цель, тут мудрить нечего. Тонкости и сложности касаются нюансов практической реализации, средств, промежуточных этапов и т.д. и т.п. Но в главном никаких модификаций быть не может. Если «Русское государство» не является для человека безусловной целью, то «националистом» или «национал-демократом» он себя называть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и должен подыскать себя какой-то другой ярлык (например, «регионалист», или «этно-либертарианец», кому что по вкусу).

Подчеркну, что я здесь не проповедую национализм, а говорю о необходимом концептуальном разграничении. Можно относиться к национализму по разному, можно считать его заблуждением, однако суть самой концепции это не меняет. Если человек отрицает саму концепцию «русской нации», то с его стороны игра со словом «национализм» - не более, чем карнавализм и нагнетание концептуальной путаницы.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2009-07-07 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] kilko89.livejournal.com
Здоровый национализм это необходимость..
А пока существует подмена понятий будет лишь "больной" патриотизм..

Date: 2009-07-07 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] kilko89.livejournal.com
А ты уверен, что национальные рамки сотрутся?..

Date: 2009-07-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А вот это необязательно. Вы просто помешаны на "чистоте ареала", что нормальному национализму как раз не свойственно, а является одной из пораженческих девиаций. Все исторические крупные национальные государства включали в свой состав иноэтничные блоки. Надо учесть огромный ареал, занимаемый русскими и перемешанность с другими этносами. Есть еще так называемые "комплиментарные" и близкие народы. Например, поволжские финноугры, которые стремительно ассимилируются (но и без ассимиляции они никому не мешали и не мешают). Малые народы Сибири и Севера также могут всячески культивироваться в рамках русского государства (особенно учитывая их "приданое").

Date: 2009-07-07 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] kilko89.livejournal.com
И сколько им осталось существовать? Какие прогнозы?

Date: 2009-07-07 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Нам то сегодня надо жить, а не через 300 лет. Пора даже в экономике рулят сильные национальные государства (Германия, Франция, Япония) и национальные империи (США, Британия-Канада, Китай).

Date: 2009-07-07 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] afework.livejournal.com
Для полиэтничных островов в русском пространстве как, например Поволжье-Приуралье (Идель-Урал) и некоторые части Сибири, существует принцип национально-культурной автономии и пропорционального представительства во власти. Это в интересах и русских и других народов.

Теперешние этнократии в составе РФ имеют мало отношения к национальному строительству "этнократических" народов. Титульные республики – рудимент противоречивой политики большевиков, который «выходит боком» и для русских составляющих значительную часть их населения, и для других народов разделенных произвольными административными границами.

Date: 2009-07-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
"Унитарное государство в границах Российской империи." Вот и весь "план".

Date: 2009-07-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Ну да. А они там что?

Date: 2009-07-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Довольно грубо подменять национальный капитал владением акциями.

Если хотите быть смешным, скажите, что Сони -- это фирма не японская, а французско-немецко-польская, мы посмеёмся.

Date: 2009-07-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Такой идеи нет. Французский национализм привёл к завоеванию Наполеоном многих стран Европы.

Date: 2009-07-07 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
> под предводительством известного авангардного поэта Алины Витухновской

Всё ясно.

Date: 2009-07-07 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
> Дзюбенко с тезисом "России не будет" полностью согласился

Бугога. "Украйына будэ, Росiя нэ будэ."

Date: 2009-07-07 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Империи Бисмарка и Гитлера тоже были антинациональными? )) Молодой человек, учите матчасть, не смешите стариков. В 19 веке успешный национализм тут же вел к построению во благо нации национальной империи (подчеркиваю к вашему удивлению - НАЦИОНАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ). Сегодня разница лишь в том, что "национальные империи" перенесены из военно-оккупационной в экономическую сферу.

Date: 2009-07-07 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Судя по сообщениям, у людей в голове каша. Манная.

Date: 2009-07-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Унитарное государство***

Это как раз необязательно. В современную эпоху национализм не исключает здоровый регионализм. Чем вам не нравятся ФРГ или США?

Date: 2009-07-07 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А что, разве не этнические японцы задают тон в японских ТНК? Расскажите нам, как эксперт, сколько там русских, немцев, евреев в числе определяющих фигур? (наемные менеджеры не в счет).

И еще расскажите, изменился ли национальный состав владельцев якобы "транснациональной" BMW с эпохи Гитлера? Как были "истинные арийцы" хозяевами, так и остались.

Date: 2009-07-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не имеет смысла спорить с человеком, он заражен демагогией типа "империя версус нация", "время государств прошло", "глобализация победила" и т.п. Мы в юные годы точно также бегали с пионерским красным галстуком и верили в близкое торжество мирового коммунизма.

Date: 2009-07-07 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
ФРГ полуоккупированная страна, то есть это если и пример, то "СДЕЛАЙ НАОБОРОТ". США же имеют свою штатную структуру как колониальное наследство. Счастья от неё никакого, но ломать - себе дороже, там это уже фетиш, в названии государства итд.

Наш пример для подражания - франция и историческая Россия.

Date: 2009-07-07 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Больше читайте, но что-нибудь другое, не то, что сейчас читаете.

Date: 2009-07-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А что, по-вашему, есть государство? Кучка чиновников и дворников? Вы путаете инструмент с субъектом. Субъект национального государства - это системно связанная национальная элита, которая распоряжается национальным капиталом. Собственно, "национализм" как таковой это всегда "буржуазный национализм", он таковым и родился. Утверждаете ли вы, что применительно к Японии, например, нельзя говорить о "национальной элите" и "национальном капитале", или что "национальная элита и национальный капитал Японии ничем не рулят в Японии"?

Канада де факто - это совместное владение США и Британии. О Канаде можно вести речь как об элементе Британской Империи.

Date: 2009-07-07 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А мужики то не знали! Бедные малокультурные немцы эпохи Бисмарка. Темнота деревенская )

Ваши терминологические тонкости сами по себе безобидны, но, ухватываясь за них, потом начинают гвоздить историческую Российскую империю, единственное приличное государство русского народа, за то, что она "была антинациональной". "Она же называлась Империей!" "И притом не русской а Российской!"

Date: 2009-07-07 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Историческая Россия потому и "слиняла за три дня", что у нее не было внутренней структуры. Поэтому национальные самоуправляемые территории типа Польши и Финляндии устояли, казацкие регионы с развитым самоуправлением тоже долго трепыхались, а вот привыкшее к жесткому патернализму русское большинство прогнулось сразу и окончательно. И из этого прогиба до сих пор не вышло. А выйдет, только после регионалисткой демократической транформации сначала на местном, потом на региональном, а потом уже - на федеральном уровне. Мы сейчас как раз в положении британских колоний в Америке, так что пример как раз полезный.

Date: 2009-07-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Национальная элита не "наполняет" национальное государство, а является его мозгом и волей. Во всех странах, где нац. элита заслуживает этого названия, она является сплоченным клубом (может быть, состоящим из конкурирующих фракций, тем не менее, по важным вопросам играющих в одной команде). Члены этого "клуба", при всем могуществе, ограничены в распоряжении своими "частными" и "негосударственными" капиталами. В том смысле, что если какой-нибудь японский, например, воротила начнет использовать свои капиталы, чтобы вредить системе в целом, его очень быстро укоротят.

Date: 2009-07-07 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Куда это Россия слиняла за три дня? Вообще-то была гражданская война лет 5. Вот австро-венгрия федеративная разлетелась, действительно, почти без шума и пыли. Как раз особый правовой статус Польши и Финляндии (фактическая конфедерация, на наши деньги) играл анти-государственный характер. Как известно, Финляндия выступила поджигателем революции, поставила стрелков для октябрьского штурма итд. Инерция же унитарного устройства России позволила сохранить Российскую территорию в едином виде.

Date: 2009-07-07 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] na-krau.livejournal.com
Если человек отрицает саму концепцию «русской нации», то с его стороны игра со словом «национализм» - не более, чем карнавализм и нагнетание концептуальной путаницы.

ну он же может предлагать альтернативные национальные проекты, например, выращивая русских субэтносов в отдельные нации, так?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:24 am
Powered by Dreamwidth Studios