kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Критические комментарии к саммиту «продвинутых» национал-демократов и либертарианцев, о котором рассказывается здесь: http://community.livejournal.com/ru_nazdem/487955.html

Почему «у людей все как у людей», а нас – все пытаются из носа что-то выковырять, велосипед изобретать, когда это не нужно. Казалось бы, вот национализм – в плане смысла и целей это доктрина простая, как яйцо. Выражается буквально в двух словах – «Русское государство». Или в трех словах, если мы национал-демократы: «Русское демократическое государство». Для особо тупых можно поместить разъяснение мелким шрифтом: «Русские имеют право на собственное национальное государство. Это государство должно быть демократическим. Оно, как минимум, должно включать в себя все регионы с компактным проживанием русских. Каждый русский, где бы он ни родился, по первому требованию получает полный объем гражданских прав и подъемные для переезда на историческую родину». Это смысл и цель, тут мудрить нечего. Тонкости и сложности касаются нюансов практической реализации, средств, промежуточных этапов и т.д. и т.п. Но в главном никаких модификаций быть не может. Если «Русское государство» не является для человека безусловной целью, то «националистом» или «национал-демократом» он себя называть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и должен подыскать себя какой-то другой ярлык (например, «регионалист», или «этно-либертарианец», кому что по вкусу).

Подчеркну, что я здесь не проповедую национализм, а говорю о необходимом концептуальном разграничении. Можно относиться к национализму по разному, можно считать его заблуждением, однако суть самой концепции это не меняет. Если человек отрицает саму концепцию «русской нации», то с его стороны игра со словом «национализм» - не более, чем карнавализм и нагнетание концептуальной путаницы.
(deleted comment)

Date: 2009-07-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А что, по-вашему, есть государство? Кучка чиновников и дворников? Вы путаете инструмент с субъектом. Субъект национального государства - это системно связанная национальная элита, которая распоряжается национальным капиталом. Собственно, "национализм" как таковой это всегда "буржуазный национализм", он таковым и родился. Утверждаете ли вы, что применительно к Японии, например, нельзя говорить о "национальной элите" и "национальном капитале", или что "национальная элита и национальный капитал Японии ничем не рулят в Японии"?

Канада де факто - это совместное владение США и Британии. О Канаде можно вести речь как об элементе Британской Империи.
(deleted comment)

Date: 2009-07-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Национальная элита не "наполняет" национальное государство, а является его мозгом и волей. Во всех странах, где нац. элита заслуживает этого названия, она является сплоченным клубом (может быть, состоящим из конкурирующих фракций, тем не менее, по важным вопросам играющих в одной команде). Члены этого "клуба", при всем могуществе, ограничены в распоряжении своими "частными" и "негосударственными" капиталами. В том смысле, что если какой-нибудь японский, например, воротила начнет использовать свои капиталы, чтобы вредить системе в целом, его очень быстро укоротят.
(deleted comment)

Date: 2009-07-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну да, есть процесс, и он начался отнюдь не в конце 20 века: более сильные государства разрушают национальную систему в слабых, и потом используют их беспомощное население в темную, как свой ресурс. Вот Россия 1917 года - типичный пример.

Есть другой пример, ЕС: две национальных элиты, французская и германская, объединили усилия, чтобы лишить субъектности элиты более мелких государств Европы и упаковать их в некое подобие империи - в мощное общеевропейское государство. Нынешнее состояние ЕС - это промежуточный этап.

А вот в Японии, например, никакого размывания классического национализма даже не видно. Они даже про несчастные острова забыть не могут.
(deleted comment)

Date: 2009-07-07 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не передергивайте. Это пример государства, лишенного национальной субъектности. Форма "государства" есть - чиновники, законы, но государства как субъекта - нет, поскольку нет элиты. Реально им управляют агенты влияния других национальных элит.
(deleted comment)

Date: 2009-07-07 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы не поняли. Россия, лишившись субъектности в 1917 году, больше ее уже не восстановила. СССР в плане национального строительства - это не преемник РИ, а особый проект, изначально - осознанно антирусский, антинациональный, со временем это постепенно уменьшилось. РФ после 1991 все еще к национальной субъектности не пришла. Это осколок СССР, причем крайне зависимый и лишенный реального суверенитета.
(deleted comment)

Date: 2009-07-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
На этом дискуссию можно считать оконченной. Есть известное правило - диспутант, которые первым начал обвинять оппонентов в фашизме (за неимением других аргументов) считается проигравшим :-)
(deleted comment)

Date: 2009-07-07 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Просто национализм всегда вырождается. ***

Национализм - это инструмент. Когда работа закончена, его можно отложить в сторону. Когда у власти полноценная национальная элита, накачивать народ национализмом не имеет смысла, разве что по особым случаям (нападение супостата и т.п.). Ошибка немцев в 30-е - именно в том, что они у себя устроили "масло масляное". Они могли бы решить все свои проблемы без истерики и битья посуды.

***классовая идентичность показала большую устойчивость по мобилизационным параметрам***

Ну покажите хоть одно устойчивое сугубо классовое и безнациональное государство. Их просто нет на карте мира. Как только пришлось туго в 41 году, большевики забыли про интернациональную дружбу с немецким пролетариатом и стали заигрывать с русским национальных духом. Даже погоны ввели белогвардейские. Китайцы современные - жуткие националисты (и расисты кстати). Даже КНДР - вполне себе в национальных традициях, они там уже императорскую династию по сути восстановили )

Если вы имеете в виду гражданскую войну в России, то это эпизод. Во-первых, белые не были националистами в полном смысле этого слова. Во-вторых, без еврейских комиссаров и латышских стрелков красные вряд ли одержали бы победу. Т.е. сыграла не классовая солидарность (хотя крестьянство в массе в решающий момент было действительно обмануто пропагандой), а сплоченность и энергия этнических групп, ненавидевших историческую Россию. На фоне недостаточно выраженного национализма белой стороны (там ведь много всего было понамешано, в белом лагере, он "от противного" формировался).

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 10:57 am
Powered by Dreamwidth Studios