kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
«Школа Галковского» удачно определяет «советчину» как «воинствующий антиинтеллектуализм» (вот здесь к примеру). Это и есть то, что делает советчину – советчиной в плохом смысле этого слова. Отличное, четкое определение! Казалось бы, после такого успеха пора сделать следующий шаг – и бороться повсеместно именно с «воинствующим антиинтеллектуализмом» и его пережитками, а слово «советское» отложить в сторону, как смутное и неоднозначное.

В чем глюк «борьбы с советчиной» как «боевого клича»? В том, что под ярлык «советчины» можно упаковать сразу и «Сталина», и «Гагарина». Вы сами не упакуете – другие упакуют, слово-то общее. И один будет оправдывать «Сталина» - «Гагариным», а другой будет «Гагарина» - виноватить «Сталиным». Причем это не гипотеза – а именно так сплошь и рядом происходит в «околосоветских спорах».

Допустим, мы теперь подойдем к тем «антисоветчикам», которые не являются «русофобами» (к Просвирнину, Крылову, Пионеру и т.п.), и скажем: А давайте вы теперь будете бороться с «воинствующим антиинтеллектуализмом», во всех его проявлениях, а «советских» трогать не будете, чтобы не запутывать людей и не вступать в ненужные споры с теми, кому «Сталин» - мерзок, а ценен – «Гагарин». И что, вы думаете, они ответят? Да пошлют куда подальше. И именно потому пошлют, что им-то как раз и важно «Сталиным» - завиноватить «Гагарина», иначе бы они изначально строили свой дискурс по-другому. То есть, изрядная часть «борьбы с советчиной» сама является проявлением того самого «воинствующего антиинтеллектуализма», желанием людей запутать и навязать им некую партийную глупость в качестве «единственно верной и единственно нравственной» точки зрения. А также – желанием защитить разнообразные «мироточивые бюсты» в своих собственных рядах.

P.S. Разумеется, ничто не мешает расширить набор негативных аспектов «советчины». Добавить к антиинтеллектуализму, например, отрицание права собственности, русофобию, дружбу народов за счет русских и т.п. Важно, чтобы указано было конкретное зло, и именно на это зло была направлена борьба. Вместо того чтобы все «советское» трактовать как априори негативное и позорное, что неизбежно затрагивает все содержимое советского периода истории и всех людей, которые считали себя «советскими» (включая и Гагарина).

Date: 2017-03-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Советизм - политическое движение, комплекс политических взглядов. С ним и его носителями можно бороться политическими методами. А как прикажете бороться с воинствующим антиинтеллектуализмом? Нет, тут есть только один путь, который уже проделан в Германии. Разделение культурных явлений периода на русские национальные и чуждые советские. Гагарина записать в первое и восхвалять, а Сталина - во второе и проклинать.
Этот метод позволяет перевести дело из философских размышлений в область политической работы. Например, есть люди, поклоняющиеся Сталину. Лишите их политического влияния, выгоните из общественно-значимых позиций, добейтесь, чтобы люди плевали им вслед. А есть поклонники Гагарина. Им надо давать доступ в СМИ, позволять им влиять на общество и т. п.
А что же делать с теми, кто одновременно почитает Сталина и Гагарина? Ничего не делать, не бороться и не поддерживать, пусть так и болтаются г...м в проруби.
Edited Date: 2017-03-15 09:54 am (UTC)

Date: 2017-03-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Борются в основном не с советизмом, а с "советчиной", которая подразумевает малейшую связь с чем-либо советским.

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com - Date: 2017-03-16 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gromov-roman.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:31 am (UTC) - Expand

Старые грабли

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 2017-03-16 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
А что же, разве есть сейчас поклоняющиеся Сталину люди на общественно-значимых позициях?

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruthenicus.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-harya.livejournal.com - Date: 2017-03-17 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Борьба с антиинтеллектуализмом, пожалуй, должна предполагать не враждебность ко взглядам поклоняющихся Сталину и дружественность ко взглядам поклоняющихся Гагарину, а враждебность к взглядам поклоняющимся чему-либо.

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:54 am (UTC) - Expand

дурень думкой богатеет

Date: 2017-03-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
русские глупые ©не_помню_кто
плясать надо от печки, а как научишься плясать - остальному жизнь научит.

Re: дурень думкой богатеет

Date: 2017-03-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Украинцы глупее, и в этом есть утешение.

Date: 2017-03-15 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Не знаю, что сделают именно упомянутые конкретные люди - они сами могут за себя ответить. Но в принципе да; в борьбе с "советским" очень много "советского".

Воевать с антиинтеллектуализмом непросто; антиинтеллектуалы интеллектуальных аргументов не приемлют, а других методов воздействия у нас немного. :)

Date: 2017-03-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
С дураками бороться бессмысленно, потому что невозможно победить. Бороться надо с идеями, негативно влияющими на дураков, например, мотивирующими их стремиться к богатству и власти : )

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-15 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-16 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-16 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-17 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-harya.livejournal.com - Date: 2017-03-17 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-18 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-harya.livejournal.com - Date: 2017-03-18 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com
Давайте уже определимся: русским - всё, а совецким "сталин - берия - голодомор", и пусть скачут:

"Пока русские Берлин брали,
совецкие в ГУЛаге на вышках стояли;
пока русские в космос летали,
совецкие на соседей доносы писали" (с)

Date: 2017-03-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А как быть с теми русскими, которые сами себя считали советскими (русскими), и вполне искренне? Тот же Гагарин.
Edited Date: 2017-03-15 10:48 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termenvox64.livejournal.com - Date: 2017-03-18 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] tom2k4.livejournal.com
возможен ли гагарин без сталина
что есть наследие ссср - гагарин или сталин

это все интеллектуалы даже не рассматривают
им бы бирочку повесить

Date: 2017-03-15 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это уже следующий уровень разумения. На первом уровне мы понимаем, что все советское нельзя равномерно мазать черной краской, - есть и светлые стороны. На втором уровне начинаем догадываться, что "темные стороны" тоже сыграли, местами, позитивную роль.

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom2k4.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
А был ли советизм так воинствующе неинтеллектуален?

Date: 2017-03-15 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Фишка как раз в том, чтобы избавить от шельмования позитивную и интеллектуальную часть советского наследия.

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-15 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-16 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-16 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-16 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-16 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-16 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-17 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-17 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-17 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-17 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-17 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Антиинтеллектуализм - это пропаганда в наше время религии и пресловутых "традиционных ценностей".

Date: 2017-03-15 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
> То есть, изрядная часть «борьбы с советчиной» сама является проявлением того самого «воинствующего антиинтеллектуализма»,

Исключительно точно, увы.

Date: 2017-03-15 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] tor85.livejournal.com
>Допустим, мы теперь подойдем к тем «антисоветчикам», которые не являются «русофобами» (к Просвирнину, Крылову, Пионеру и т.п.)...им-то как раз и важно «Сталиным» - завиноватить «Гагарина»

Воля ваша, но это интеллектуально недобросовестный аргумент. Ибо банальная неправда.

"Тщательнее надо, ребята" (с)

Date: 2017-03-15 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com
Зато у Гагарина есть замечательная доча, котор высказалась в пользу передачи Скифского золота Крымских Музеев - Украине......

(no subject)

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dszr.livejournal.com - Date: 2017-03-23 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2017-03-23 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-16 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-16 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pepe-the-frog.livejournal.com
Современные интернет-советские вызывают устойчивую ассоциацию с нигерами. Берешь цитату сетевого СССР-воена, пририсовываешь нигера из американского комикса - цитата сидит как влитая.

Image

Date: 2017-03-17 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-harya.livejournal.com
но ведь это ты слушаешь рэп
и дрочишь на порнушку с неграми

Date: 2017-03-15 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hotmysl.livejournal.com
=Допустим, мы теперь подойдем к тем «антисоветчикам», которые не являются «русофобами»=

Таких в природе не бывает. В кибуцах раньше искусственно выращивали. Сейчас, с приходом Трампа, финансирование таких проектов под вопросом.

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pepe-the-frog.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com
Ну ответственные товарищи, и некотор другие неплохо питались и в блокадном Ленинграде.



Кстати, чевойто народу не затянуть пояса, а в закрытых наукоградах, финансир должное установим, и и сейчас мы кого хошь в космос запустим, любого сталинско - советского адепта.....

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-16 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-7cux.livejournal.com
Все верно. Ибо больших анти-интеллектуалов, чем обитатели СиПа найти сложно. По сути они куда ближе к большевикам, чем современные "советские". Сплошное "сбросим с парохода современности наследие проклятого Совка".
Но я не вижу смысла разделять. Только просвещение и осознание, что большевизм и СССР были исторически обусловлены, как и крах СССР из-за его антирусской национальной политики и полного провала с созданием элиты. Осознание того, что Сталинские методы не есть оптимально, и что лекарство ничуть не лучше болезни. Не крики про тупого кавказского мясника ( что было отнють не так, Сталин куда умнее, образованее и гуманнее совершенно никакого Николая 2-го), не крики про Берия-ГУЛага и агитки Солженицына, а четкое описание событий.
Извините, но статьи на том же СиПе по советскому периоды насковозь идиологичны на уровне самых тупых советских агиток 20-х годов, и не идут ни в какое сравнение с статьями труЪ совков по тому же периоду.
p.s.
Какой зверинец-то в комментариях. Обожаю современных большевиков, которые борются с совками и советчиной. До последнего совка.
Ну а Богомилус - вообще хуйвейбин, соратник Мао.

Date: 2017-03-15 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pepe-the-frog.livejournal.com
Вот и подтверждение комментария выше подоспело.

Image

(no subject)

From: [identity profile] mr-7cux.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com - Date: 2017-03-15 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-7cux.livejournal.com - Date: 2017-03-15 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com - Date: 2017-03-15 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] werooth.livejournal.com
Самое прогрессивное и свободное общество,было именно советским,бороться же надо с буржуазной заразой,и буржуйскими холуями - пропагандонами.

(no subject)

From: [identity profile] werooth.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pepe-the-frog.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com
Советчина будет жить пока есть 100 летнее государство построенное большевиками, более того, пока существуют номенлатурные семьи, и разнообразная клиентела, надеющ получать профит, от власти чиновника.....
А насчет якобы антиителлектуализма, галковский и его адепты хитрят....
Например, ...... весьма умен только у него куча интересов завязана
На советчину, и он по примеру Митрича, из вороньей слободки, не желает знать некоторых вещей, в данном случае преступлений советчины, как например уничтожение русских в трудовых армиях, банально от голода.....
Edited Date: 2017-03-15 07:06 pm (UTC)

Подмена понятий

Date: 2017-03-15 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] termenvox64.livejournal.com
Ув. @kornev, вы в попытках выудить хорошее из советского периода, занялись подменой понятий.

Советчина - это не только воинствующий антиинтеллектуализм.

Это определенная система ценностей и мировоззрение (например, что русские должны кормить все остальные народы СССР, а еще лучше - весь мир).
Таким образом, приравнивание советчины и антиинтеллектуализма есть усечение самого термина и затирание самой сути советчины, выведенной @ispantz42:

1. марксизме (и отрицании частной собственности, в особенности на средства производства)
2. ленинизме (т.е. многонациональном интернационализме).

в этом главная суть. антиинтеллектуализм - это способ вбивания в головы и сохранения в мозгах этих двух постулатов (умный и относительно свободно мыслящий человек быстро разберется с этим примитивом, важно не дать ему это сделать).

Поэтому, когда вы говорите о том, что условный Крылов нуждается в том, чтобы завиноватить Гагарина - вы попросту пытаетесь замазать истинный смысл "советчины", сводя её к глупости и невежеству, в то время как реальные корни и основа куда шире и глубже.

Re: Подмена понятий

Date: 2017-03-16 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Отлично, давайте добавим к "антиинтеллектуализму" "отрицание частной собственности" и "многонациональный интернационализм", или даже лучше - "подавление русских". Все это - нечто конкретное, что можно обсуждать и выявлять на конкретных примерах, бороться. В отличие от "советчины", которая, будучи превращенной в негативный ярлык, замазывает не только это, но и много другое - все, практически, что было в советский период.

Re: Подмена понятий

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-16 03:48 pm (UTC) - Expand

Re: Подмена понятий

From: [identity profile] termenvox64.livejournal.com - Date: 2017-03-18 12:42 pm (UTC) - Expand

"Школа Галковского" , ёпт...

Date: 2017-03-15 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com
По ходу , разговариваю с егорками-марсианами , адептами "Школы Галковского"...

Для марсиан предложу более простую-- почвеническую-- терминологию.

СССР -- это Великий Эксперимент (первый и великий --в мировом масштабе. Первый русский советский -социалистический. Многое удалось, многое -- нет...

Зачем кого-то клеймить "совками" либо "советчиной", разве от эмоционального "заклеймения" станет понятна природа , а также сильные и слабые стороны Великого Эксперимента ?

Отнеситесь к этому хладнокровно ,как физики , и просто разберите\расследуйте этот эксперимент спокойно...

Edited Date: 2017-03-15 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Ну вы блин даёте – "как физики"...
это где-нибудь ... лет так через пятьсот, как минимум, да и то вряд ли – сейчас вон про Ивана Грозного спокойно поговорить не получается
нет уж, давайте будем честными хотя бы перед самим собой – и будем как лирики...

Date: 2017-03-16 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com
Галковский умело подыгрывает власти, ибо власть использует советские наработки, в давлении на мелкого собственника....
Значит надо, обелить советчину, это просто антиинтеллектуализм, а не вопросы о собственности, налогах, и тд.

Причем это совершенно прозрачно.

Более того, советские, в массовом порядке используют прием Митрича, который типа не знал, о существовании северного полюса, косят под искренних дебилов.....
Edited Date: 2017-03-16 05:08 am (UTC)

Date: 2017-03-16 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Никто вам не мешает расширить набор вредоносных качеств "советчины". Вот как здесь к примеру:

http://kornev.livejournal.com/521206.html?thread=16032502#t16032502

Важно, чтобы было названо некое конкретное зло, вместо превращения в негативный ярлык самого слова "советское", которое охватывает всю эпоху целиком со всем ее содержимым.

(no subject)

From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com - Date: 2017-03-16 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termenvox64.livejournal.com - Date: 2017-03-18 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] egorpogrom.livejournal.com
Упустили важный момент антисоветчины: сыпать стекло в манную школу в детском доме, по заданию японской разведки. Такие уж они, антисоветчики!

Date: 2017-03-16 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы сыплете, что ли? Немедленно прекратите.

(no subject)

From: [identity profile] egorpogrom.livejournal.com - Date: 2017-03-16 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Это троллинг? :-) Не верится, что всерьез. Так и представляю себе: на сельском сходе в рамках борьбы с антиинтеллектуализмом жители деревни Ивановка постановили демонтировать бюст Ленина. Верх маразма - украинцы режут русских в рамках борьбы с советчиной, а русские борются с антиинтеллектуализмом! "Я буду играть защиту Каро-Канн. Только вы мне не мешайте" (х\ф "17 мгновений весны").
Если в "борьбу с советчиной" якобы (sic!) можно упаковать Сталина и Гагарина, то в борьбу с антиинтеллектуализмом можно упаковать вообще все. Очередная борьба за все хорошее против всего плохого.

А если серьезно, то:
1. Не нужно бороться с советчиной, нужно преодолеть ее последствия. Для этого, естественно, "достижения" советского периода должны быть четко и недвусмысленно оценены. И морально и материально.
2. Русские здесь должны играть первую скрипку, быть главными бенифициарами ликвидации последствий советской катастрофы и решать кто будет главными козлищами. Определять "кто будет упакован" должны не украинцы-латыши, а русские. Для этого, естественно, процесс нужно возглавить.

Date: 2017-03-16 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-erohin.livejournal.com
условный советский "Гагарин" сделан в нищебродском квази-суверенном государстве на трофейных немецких технологиях Вернера фон Брауна, которые англичанка позволила затрофеить (есть на это показательный эпизод в воспоминаниях Б.Чертока). Пелевин вам об этом не рассскажет.

Date: 2017-03-16 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
Ну и что?
А Российская Империя была полностью суверенным государством?

(no subject)

From: [identity profile] ivan-erohin.livejournal.com - Date: 2017-03-16 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-16 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-erohin.livejournal.com - Date: 2017-03-16 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-16 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-16 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-17 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termenvox64.livejournal.com - Date: 2017-03-18 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2017-03-18 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2017-03-16 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-20 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry kuznets (from livejournal.com)
Мне кажется вы это очень верно заметили. А именно надо зафиксировать - борьба с советчиной есть в значительной степени борьба с "советской" интеллигенцией. А так как другой у нас нет, то просто с интеллигенцией. Очень показателен в этом плане "спор" г-на Просвирнина с Сергеем Сергеевым, где ничтоже сумняще журналист поучает и обвиняет в некомпетентности профессионального историка с ученой степенью, редактора, преподавателя и тд. Тоже самое и замечание г-на Фунта о "хрущевках в которых воняет старушатиной" я интерпретирую так же, ибо та старушатина в хрущевке - доцент филологического факультета СамГУ например. Или недавнее высказывание Крылова о "суде" над еще той интеллигенцией - например над Толстым, ранее - как Галковский высмеивал Аверинцива и "средневековую философию" и тд. Понять это кстати говоря, можно. В смысле - понять психологический механизм. Но важно понимать и суть явления.

Profile

kornev: (Default)
kornev

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122 232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 13th, 2026 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios