![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornev«Школа Галковского» удачно определяет «советчину» как «воинствующий антиинтеллектуализм» (вот здесь к примеру). Это и есть то, что делает советчину – советчиной в плохом смысле этого слова. Отличное, четкое определение! Казалось бы, после такого успеха пора сделать следующий шаг – и бороться повсеместно именно с «воинствующим антиинтеллектуализмом» и его пережитками, а слово «советское» отложить в сторону, как смутное и неоднозначное.
В чем глюк «борьбы с советчиной» как «боевого клича»? В том, что под ярлык «советчины» можно упаковать сразу и «Сталина», и «Гагарина». Вы сами не упакуете – другие упакуют, слово-то общее. И один будет оправдывать «Сталина» - «Гагариным», а другой будет «Гагарина» - виноватить «Сталиным». Причем это не гипотеза – а именно так сплошь и рядом происходит в «околосоветских спорах».
Допустим, мы теперь подойдем к тем «антисоветчикам», которые не являются «русофобами» (к Просвирнину, Крылову, Пионеру и т.п.), и скажем: А давайте вы теперь будете бороться с «воинствующим антиинтеллектуализмом», во всех его проявлениях, а «советских» трогать не будете, чтобы не запутывать людей и не вступать в ненужные споры с теми, кому «Сталин» - мерзок, а ценен – «Гагарин». И что, вы думаете, они ответят? Да пошлют куда подальше. И именно потому пошлют, что им-то как раз и важно «Сталиным» - завиноватить «Гагарина», иначе бы они изначально строили свой дискурс по-другому. То есть, изрядная часть «борьбы с советчиной» сама является проявлением того самого «воинствующего антиинтеллектуализма», желанием людей запутать и навязать им некую партийную глупость в качестве «единственно верной и единственно нравственной» точки зрения. А также – желанием защитить разнообразные «мироточивые бюсты» в своих собственных рядах.
P.S. Разумеется, ничто не мешает расширить набор негативных аспектов «советчины». Добавить к антиинтеллектуализму, например, отрицание права собственности, русофобию, дружбу народов за счет русских и т.п. Важно, чтобы указано было конкретное зло, и именно на это зло была направлена борьба. Вместо того чтобы все «советское» трактовать как априори негативное и позорное, что неизбежно затрагивает все содержимое советского периода истории и всех людей, которые считали себя «советскими» (включая и Гагарина).
В чем глюк «борьбы с советчиной» как «боевого клича»? В том, что под ярлык «советчины» можно упаковать сразу и «Сталина», и «Гагарина». Вы сами не упакуете – другие упакуют, слово-то общее. И один будет оправдывать «Сталина» - «Гагариным», а другой будет «Гагарина» - виноватить «Сталиным». Причем это не гипотеза – а именно так сплошь и рядом происходит в «околосоветских спорах».
Допустим, мы теперь подойдем к тем «антисоветчикам», которые не являются «русофобами» (к Просвирнину, Крылову, Пионеру и т.п.), и скажем: А давайте вы теперь будете бороться с «воинствующим антиинтеллектуализмом», во всех его проявлениях, а «советских» трогать не будете, чтобы не запутывать людей и не вступать в ненужные споры с теми, кому «Сталин» - мерзок, а ценен – «Гагарин». И что, вы думаете, они ответят? Да пошлют куда подальше. И именно потому пошлют, что им-то как раз и важно «Сталиным» - завиноватить «Гагарина», иначе бы они изначально строили свой дискурс по-другому. То есть, изрядная часть «борьбы с советчиной» сама является проявлением того самого «воинствующего антиинтеллектуализма», желанием людей запутать и навязать им некую партийную глупость в качестве «единственно верной и единственно нравственной» точки зрения. А также – желанием защитить разнообразные «мироточивые бюсты» в своих собственных рядах.
P.S. Разумеется, ничто не мешает расширить набор негативных аспектов «советчины». Добавить к антиинтеллектуализму, например, отрицание права собственности, русофобию, дружбу народов за счет русских и т.п. Важно, чтобы указано было конкретное зло, и именно на это зло была направлена борьба. Вместо того чтобы все «советское» трактовать как априори негативное и позорное, что неизбежно затрагивает все содержимое советского периода истории и всех людей, которые считали себя «советскими» (включая и Гагарина).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-16 03:00 pm (UTC)А почему вы думаете, что его не отменили бы?
>Лично я сейчас живу в доме, построенном в 19-м веке (до указа) промышленным предприятием для рабочих.
В каком конкретно доме вы живете?
>Вот такие избушки строили русские крестьяне, жившие до Катастрофы
Это скорее всего постройки советских времен.
А вот постройки царских времен:
1) Избы небогатых людей:
http://ic.pics.livejournal.com/eska/683464/2217801/2217801_original.jpg
2) Изба весьма богатого крестьянина:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/8/125/350/125350300_domik_esenina.jpg
>Вся совецкая культура, в том числе и музыкальная
Круто. Выходит Валентин Дьяконов рабинович.
Не знал, не знал. Ну и Шостакович тоже рабинович.
>А весь "соцреализм" до копеечки это именно умение малевать агитплакаты.
А что значит рисовать? Какие художники вам нравятся?
Что в СССР не рисовали пейзажей, портретов?
> Длинный список русских учёных
Ну, а Колмогоров когда получил свое образование?
>Сравните гнилую кировку со зданиями, построенными в те же годы в США.
Какие конкретно здания я должен сравнить в США и в СССР?
no subject
Date: 2017-03-16 03:41 pm (UTC)Разумеется, со временем отменили бы. В сторону ещё более высокого качества.
**** В каком конкретно доме вы живете?
В шестиэтажном кирпичном доме, построенном в 19-м веке промышленным предприятием для своих рабочих.
**** Это скорее всего постройки советских времен.
Это исключено: в РСФСР действовали законы, очень жёстко ограничивавшие размеры крестьянских домов. Даже комнатку на чердаке стало возможно оборудовать только в 70-е годы.
**** А вот постройки царских времен
В русских деревнях не было алкашей и лодырей?
**** Ну и Шостакович тоже рабинович.
У Шостаковича были покровители, не позволившие рабиновичам его затоптать. Как и у Л.Орловой, например.
**** Что в СССР не рисовали пейзажей, портретов?
Рисовали. Но тут как в анекдоте: «сколько ни пытался швейную машинку собрать, всё пулемёт получается». Соцреализм это метод придания привлекательности уродливому и отвратительному, не более того: «от соприкосновения пустопорожника с жизнью рождаются слизни, уроды, мордовороты» (с). )))
**** Ну, а Колмогоров когда получил свое образование?
Сначала до Катастрофы, потом в университете у выживших дореволюционных специалистов. Рабфак мог выпустить только полуграмотных недоучек.
**** Какие конкретно здания я должен сравнить в США и в СССР?
Жилые здания массовой застройки. В США были нормальны дома. В СССР четырёхэтажные деревянные (!!) «кировки» с комнатками-клетушками в коммунальных квартирах на 3-4 семьи.
Но большинство русских рабочих вплоть до появления хрущоб жило в бараках, общагах, землянках и нахаловках:
Бараки и землянки при сталене (http://afanarizm.livejournal.com/97168.html).
no subject
Date: 2017-03-16 08:01 pm (UTC)В Англии стандарты были изменены в сторону ухудшения.
А все потому, что строительство массового жилья требует компромиссов.
>В шестиэтажном кирпичном доме, построенном в 19-м веке промышленным предприятием для своих рабочих.
Не могли бы вы привести его фотографию?
>Это исключено: в РСФСР действовали законы, очень жёстко ограничивавшие размеры крестьянских домов.
Я знаю дома в Ленобласти, построенные в 60-х годах и имеющие подобные размеры.
Но может быть вы правы, это дореволюционные дома, но тогда это дома не крестьян, а купцов.
>В русских деревнях не было алкашей и лодырей?
Были, но таких деревень было слишком много для алкашей и лодырей.
Но это не вина царского правительства, ибо тогда была низкая производительность труда.
>У Шостаковича были покровители,
И кроме Шостаковича было много композиторов мирового уровня.
В СССР была сеть музыкальных школ. Советское музыкальное образование было на хорошем уровне.
> Соцреализм
Разве был только соцреализм? Во времена СССР было много хороших художников.
>Сначала до Катастрофы, потом в университете у выживших дореволюционных специалистов
Математику он стал изучать после революции. У него было много учеников мирового уровня.
И среди учеников его учеников тоже было много математиков очень высокого уровня.
Все это было при советской власти и даже при Сталине.
>Жилые здания массовой застройки.
В США были нормальны дома. В СССР четырёхэтажные деревянные (!!) «кировки» с комнатками-клетушками в коммунальных квартирах на 3-4 семьи.
1) В США иной климат и он позволяет дешевле строить.
2) США была намного более развитой и богатой страной, чем Россия. Вряд ли ,даже при самых благоприятных обстоятельствах,
Россия догнала бы США. Следовательно, даже, если бы не произошло бы никакой революции, жилье было бы намного более скромным.
Близко к тому, что было в СССР.
>Но большинство русских рабочих вплоть до появления хрущоб жило в бараках, общагах, землянках и нахаловках:
Если вы прочтете "Параграф III. Сравнение заработной платы на наших фабриках с английскою и американскою.
- Жилище и пища рабочих в отношении к заработной плате. - C. 163-204. " из этой книги
http://www.hist.msu.ru/Labour/Dementev/index.html
, то вы увидите, что до революции ситуация была еще хуже.
no subject
Date: 2017-03-17 05:48 am (UTC)А все потому, что строительство массового жилья требует компромиссов.
Изменены до такой степени, как в СССР? – если учесть, что в СССР, если не считать смелых экспериментов в Москве (уничтожение большей части исторической застройки) и Петербурге (пресловутые деревянные «кировки» в честь С.М.Кирова) массового жилищного строительства вообще не велось, и люди набивались как сельди в бочку в трофейный русский жилой фонд. В лучшем случае:
Это фото показывает дома рабочих Днепростроя.
**** Не могли бы вы привести его фотографию?
С удовольствием: набираете в Google-maps «12 Красноармейская» и смотрите панораму улицы. Дома №№ 1, 3, 4 и 23 построены после Указа; дом № 2 «сталинка» - фармацевтический техникум. Всё остальное 2-я половина 19-го и самое начало 20-го века. Большая часть даже без капитального ремонта. И не забывайте, что до Катастрофы улица «12-я Рота Лейб-Гвардии Измайловского полка» была рабочей окраиной.
**** Но может быть вы правы, это дореволюционные дома, но тогда это дома не крестьян, а купцов.
Целая деревня одних купцов в глуши и бездорожьи? Вот интересно: ЧЕМ и главное С КЕМ они там торговали?
Решение в том, что в лесной зоне размеры крестьянской избы и дворовых построек не были ограничены ничем и соответствовали размеру семей и характеру хозяйственной деятельности.
**** Были, но таких деревень было слишком много для алкашей и лодырей.
Но это не вина царского правительства, ибо тогда была низкая производительность труда.
Избушки на приведённом Вами фото как будто сошли с плакатов царской антиалкогольной кампании ))) – Император был противником алкоголизации населения, и его сухой закон во время войны стал одним из стимулов переворота.
Но есть и вина царского правительства: жуткая нищета в Малороссии и Белоруссии была вызвана нахождением этих территорий в черте еврейской оседлости, и в руках евреев были сосредоточены кредит (под 2000% годовых), скупка хлеба и продажа водки – что естественно приводило к тотальному пьянству и разорению крестьян.
**** В СССР была сеть музыкальных школ.
Слишком большая. Даже меня успели в детстве понасиловать сольфеджио – при полном моём личном равнодушии к музыке вообще.
**** Разве был только соцреализм? Во времена СССР было много хороших художников.
А что было кроме соцреализма? «Бульдозерная выставка»?
**** И среди учеников его учеников тоже было много математиков очень высокого уровня.
Почему бы и нет? Проблема в том, что сам интеллектуальный слой населения перестал воспроизводиться. У выживших учёных остались ученики. А дальше традиция оборвалась… Прекратила воспроизводиться.
no subject
Date: 2017-03-17 10:31 am (UTC)Именно так. Я вам скажу более, - СССР при составлении своих стандартов ориентировался на иностранные стандарты.
>С удовольствием: набираете в Google-maps «12 Красноармейская»
О каком городе идет речь?
>Целая деревня одних купцов в глуши и бездорожьи?
Дороги вы можете видеть на фотографии.
Ну не одних купцов, а купцов и крестьян. Часто богатых крестьян. Хотя были деревни, где жили одни торговцы.
Там может быть и не крестьяне жили, а промысловики.
А вот автор и сам все пишет:
1) "Чуть далее встречаем ещё одни хоромы, предположительно, советского периода постройки."
https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/29878574.204/0_c1cfc_7dd012ff_XL.jpg
И вот вам фотография из той же Вологодской губернии:
http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?no=1055
На ней вы таких здоровых домов не увидите.
>Избушки на приведённом Вами фото как будто сошли с плакатов царской антиалкогольной кампании
Приведите мне такой плакат!
Кстати, девочка на фотографии Прокудина-Горского похожа на алкоголичку?
>Но есть и вина царского правительства: жуткая нищета в Малороссии и Белоруссии
Вы думаете, что других местах не было кабаков и ростовщиков?
Вот вам еще фотографии и информация:
http://zidanio.livejournal.com/16811.html
И цитата:
"На севере дробление семей и дележки просто немыслимы, так как только большими семьями здесь и жить-то можно;
природа сама здесь старается, чтобы не допускать дробления дворов и хозяйств. Под жилым домом понимает здесь русский человек избу,
одно- или двухэтажную, сенную связь и сарай с двором и хлевами. Изба всегда строится квадратная,
а стены ее проведет хозяин в длину сажени на три. на четыре. Пол тоже зря настилать не станет,
а поднимет его сажени на полторы от земли и займет все подполье либо летниками или летними горницами, либо скарбовым кутом. "
Т.е. на Севере жили большими семьями, следовательно и избы были большими.
>Слишком большая.
Вам не угодишь. Все вам плохо.
Не было бы большой сети музыкальных школ, написали бы, что советская власть подавляла музыкальные таланты.:-)
> У выживших учёных остались ученики. А дальше традиция оборвалась…
Можете пройти и посмотреть на учеников Колмогорова, и на учеников его учеников в первом, во втором и в третьем поколении:
https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=10480
no subject
Date: 2017-03-17 11:01 am (UTC)Далее, чтобы не растекаться мыслию по древу, есть такая страна Евросоюза - Испания. Разве в Испании нет проблем? - Да полно! Тут тебе и безработица, и относительная по стандартам ЕС бедность, и баскский и каталонский сепаратизм, и арабская преступность, и безумные леваки у власти, уничтожившие все памятники спасителю страны - генералиссимусу Франко. Куча проблем. Застарелых и нерешаемых. Как и в Российской Империи начала 20-го века.
А теперь сравним проблемы Испании, тяжёлые, неприятные, доставляющие испанцам головную боль, с проблемами другой страны. Ну, например, Зимбабве или Гаити.
Так вот, в ходе Катастрофы 1917 года русские всей страной переехали из Испании (где было множество пренеприятнейших проблем) в Зимбабве. Просто потому, что по сравнению с Российской Империей совок в чистом виде Зимбабве. В котором мы обречены выживать надолго, если не навсегда.
no subject
Date: 2017-03-17 01:15 pm (UTC)http://www.citywalls.ru/search-street609.html
Спрашиваю, потому что не нашел общежитий для рабочих.
>Просто потому, что по сравнению с Российской Империей совок в чистом виде Зимбабве.
На основании каких критериев основывается ваше утверждение?
no subject
Date: 2017-03-17 01:32 pm (UTC)На основании жизненного уровня населения: уровень 1913 года не был достигнут ни при Сталине, ни при Брежневе, ни в сытое нефтяное десятилетие. Но если при Сталине были голод, людоедство, бараки и землянки, то в сытое нефтяное десятилетие РФ почти достигла уровня приличных стран 3-го мира. С той разницей, что они нефтью и газом не торгуют...
no subject
Date: 2017-03-17 01:41 pm (UTC)Я нигде не нашел, что он принадлежал Товариществу Треугольник и тем более не нашел, что он был заселен рабочими.
2) Это же не так. Можете посмотреть на продолжительность жизни,- она постоянно увеличивалась.
>приличных стран 3-го мира.
Например, каких?
no subject
Date: 2017-03-17 01:48 pm (UTC)2. Это естественное следствие развития медицины в мире, а отнюдь не "достижение социализма".
3. Например, Малайзии и Чили.
no subject
Date: 2017-03-17 05:34 pm (UTC)2) Во первых, были страны, где продолжительность жизни не увеличилась. Значит все-таки определенная заслуга советской власти в этом имеется.
3) Это страны 2-го мира.
no subject
Date: 2017-03-17 06:29 pm (UTC)2) Ну, Нигерия и Узбекистан. Но сравните с уровнем рождаемости )))
3) Не-а. Страны "2-го Мира" это Сев.Корея, Вьетнам, Лаос и Куба.
no subject
Date: 2017-03-17 07:46 pm (UTC)2) В Узбекистане рождаемость во времена СССР очень резко увеличилась.
3) Тогда я не понял вашу классификацию.
no subject
Date: 2017-03-17 05:50 am (UTC)Не было никакой «совецкой власти»! Была диктатура коммунистической партии – с 1917 по 1991 год. А если учесть, что и лица всё те же, и отношение к русским всё то же, - то по сей день. Сменились только риторика и методы хозяйствования. Диктатура сволочи никуда не делась.
**** США была намного более развитой и богатой страной, чем Россия.
Не думаю. В России в конце 19-го века малолетние не занимались ручной переборкой угля за 15 копеек в день.
**** Вряд ли, даже при самых благоприятных обстоятельствах, Россия догнала бы США.
Легко. За счёт многократно превосходящих человеческих и природных ресурсов. Именно поэтому элита США вложила огромные деньги и в вооружение Японии, и в «первую НЕрусскую революцию» - ну не золотыми же иенами расплачивалась японская разведка с «революционерами»! – и в большевиков (через Троцкого), и в «сталинскую индустриализацию», обеспечившую в конечном итоге участие СССР во 2-й Мировой войне.
Большевики свалили Империю в кровавую яму на взлёте…
**** Следовательно, даже, если бы не произошло бы никакой революции, жилье было бы намного более скромным. Близко к тому, что было в СССР.
Напоминаю:
Это фото показывает дома рабочих Днепростроя. - даже бразильские фавелы и африканские бидонвили комфортнее.
**** Жилище и пища рабочих в отношении к заработной плате.
Никита Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19 сентября 1959 года киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: «Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем..
Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти.
Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — до 7 рублей.
А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись... Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я.
Но мы смотрели в будущее, и наша фантазия в этом отношении не имела границ, она вдохновляла нас, звала вперед, на борьбу за переустройство жизни…»
no subject
Date: 2017-03-17 07:25 am (UTC)Нет. "Революция" стала Катастрофой русского народа, НАВСЕГДА вышвырнувшей Россию из клуба цивилизованных стран и отбросившей её в развитии на много десятилетий - крестьян, например, сразу в эпоху крепостничества, причём не относительно культурного эпохи Николая 1-го, а сразу в эпоху Матушки-Екатерины, в беспросветное рабство.
Причём царская индустриализация тоже оказалась спущена в выгребную яму, и американским специалистам пришлось не только создавать "сталинскую индустриализацию" с нуля, но и восстанавливать русскую промышленность, доставшуюся красным в качестве трофея по итогам Гражданской войны.
А поскольку США были заинтересованы не в создании конкурента, а в создании "экспедиционного корпуса" для 2-й Мировой войны, индустриализация носила крайне однобокий, заточенный на военную промышленность характер: совецкие танки были лучшими в мире, а легковые автомобили "запорожец" предметом роскоши; совецкие космические корабли бороздили просторы, а их создатели ютились в бараках и коммуналках; и вообще "догнать и перегнать Америку" не получилось от стыда: "ну перегоним, а жопа-то голая" (с).