kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
«Школа Галковского» удачно определяет «советчину» как «воинствующий антиинтеллектуализм» (вот здесь к примеру). Это и есть то, что делает советчину – советчиной в плохом смысле этого слова. Отличное, четкое определение! Казалось бы, после такого успеха пора сделать следующий шаг – и бороться повсеместно именно с «воинствующим антиинтеллектуализмом» и его пережитками, а слово «советское» отложить в сторону, как смутное и неоднозначное.

В чем глюк «борьбы с советчиной» как «боевого клича»? В том, что под ярлык «советчины» можно упаковать сразу и «Сталина», и «Гагарина». Вы сами не упакуете – другие упакуют, слово-то общее. И один будет оправдывать «Сталина» - «Гагариным», а другой будет «Гагарина» - виноватить «Сталиным». Причем это не гипотеза – а именно так сплошь и рядом происходит в «околосоветских спорах».

Допустим, мы теперь подойдем к тем «антисоветчикам», которые не являются «русофобами» (к Просвирнину, Крылову, Пионеру и т.п.), и скажем: А давайте вы теперь будете бороться с «воинствующим антиинтеллектуализмом», во всех его проявлениях, а «советских» трогать не будете, чтобы не запутывать людей и не вступать в ненужные споры с теми, кому «Сталин» - мерзок, а ценен – «Гагарин». И что, вы думаете, они ответят? Да пошлют куда подальше. И именно потому пошлют, что им-то как раз и важно «Сталиным» - завиноватить «Гагарина», иначе бы они изначально строили свой дискурс по-другому. То есть, изрядная часть «борьбы с советчиной» сама является проявлением того самого «воинствующего антиинтеллектуализма», желанием людей запутать и навязать им некую партийную глупость в качестве «единственно верной и единственно нравственной» точки зрения. А также – желанием защитить разнообразные «мироточивые бюсты» в своих собственных рядах.

P.S. Разумеется, ничто не мешает расширить набор негативных аспектов «советчины». Добавить к антиинтеллектуализму, например, отрицание права собственности, русофобию, дружбу народов за счет русских и т.п. Важно, чтобы указано было конкретное зло, и именно на это зло была направлена борьба. Вместо того чтобы все «советское» трактовать как априори негативное и позорное, что неизбежно затрагивает все содержимое советского периода истории и всех людей, которые считали себя «советскими» (включая и Гагарина).

Date: 2017-03-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Советизм - политическое движение, комплекс политических взглядов. С ним и его носителями можно бороться политическими методами. А как прикажете бороться с воинствующим антиинтеллектуализмом? Нет, тут есть только один путь, который уже проделан в Германии. Разделение культурных явлений периода на русские национальные и чуждые советские. Гагарина записать в первое и восхвалять, а Сталина - во второе и проклинать.
Этот метод позволяет перевести дело из философских размышлений в область политической работы. Например, есть люди, поклоняющиеся Сталину. Лишите их политического влияния, выгоните из общественно-значимых позиций, добейтесь, чтобы люди плевали им вслед. А есть поклонники Гагарина. Им надо давать доступ в СМИ, позволять им влиять на общество и т. п.
А что же делать с теми, кто одновременно почитает Сталина и Гагарина? Ничего не делать, не бороться и не поддерживать, пусть так и болтаются г...м в проруби.
Edited Date: 2017-03-15 09:54 am (UTC)

Date: 2017-03-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Борются в основном не с советизмом, а с "советчиной", которая подразумевает малейшую связь с чем-либо советским.

Date: 2017-03-15 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Советчина - сама по себе является советским, даже ранне-советским способом мышления:

«Через день в другой газете за подписью Мстислава Лавровича обнаружилась другая статья, где автор предлагал ударить, и крепко ударить по пилатчине…»

«Остолбенев от этого неслыханного слова «пилатчина», я развернул третью газету. Здесь было две статьи: одна – Латунского, а другая – подписанная буквами «М.З.»… Достаточно вам сказать, что называлась статья Латунского «Воинствующий старообрядец»…»

То есть "советчина" - это и есть, как вы правильно написали, ярлык, налепляемый для травли. Как сейчас сказали бы, хэштег #sovetchina.

Но тогда и надо в качестве цели обозначать не малопонятный "воинствующий антиинтеллектуализм" (кстати, хорошо рифмующийся с "воинствующим старообрядцем"), а именно советизм. А попытки использовать ярлык "советчины" обличать, как раз, как советский стиль общественной дискуссии.
Edited Date: 2017-03-15 10:31 am (UTC)

Date: 2017-03-15 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com
А что плохого в травле советчины и совков? Именно не в общественной дискуссии, а в травле? - с запретами на профессию, например, или изъятием детей из семьи. Даже в приглащении гражданских активистов с бейсбольными битами в запущенных случаях. Чтоб земля у совков под ногами горела.

Разве вся история России последних полутора столетий не убеждает в необходимости превентивно давить эту нечисть?!
Edited Date: 2017-03-15 12:54 pm (UTC)

Date: 2017-03-15 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Плоха сама травля. Вне зависимости от объекта травли. Это дикий, низкоуровневый метод унижения или устранения несогласных. Травля - это аналог суда Линча в общественной дискуссии. Если ничего другого нет - сойдет и это, но если общество способно на более цивилизованную дискуссию, травля должна быть табуирована.

Date: 2017-03-15 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com
Вынужден Вам напомнить, что с исламистами общество РФ не ведёт "цивилизованных общественных дискуссий". Напротив, даже не берёт их в плен, а уничтожает при задержании, поскольку в РФ нет ни легальной смертной казни, ни "суда Линча".

А теперь давайте просто сравним ущерб, нанесённый России и русскому народу исламскими террористами, с ущербом, нанесённым России и русским людям большевицким зверьём.

Date: 2017-03-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
>А что плохого в травле советчины и совков? Чтоб земля у совков под ногами горела.

Ну вот поэтому когда "они пойдут за вами", я не буду молчать, как Нимёллер, а пойду с ними. Опасных сумасшедших нужно уничтожать превентивно.

Date: 2017-03-15 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com
**** Опасных сумасшедших нужно уничтожать превентивно.

Верно! Даже исламские террористы менее опасны, чем это безумное зверьё, обошедшееся России и русскому народу в миллионы жертв и целое столетие рабства и унижений.

И да: сами эти безумные ублюдки, влажно мечтающие повторить большевицкий геноцид русского народа, уже НИКОГДА и НИ ЗА КЕМ не "придут". А за ними должны приходить санитары.
Edited Date: 2017-03-15 02:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogomilos.livejournal.com - Date: 2017-03-15 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com - Date: 2017-03-16 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gromov-roman.livejournal.com
Борьба с "воинствующим антиинтеллектуализмом", такой призыв убежден поддержал бы не только Ленин, но и Гитлер, и Мао и все остальные. Прекрасный лозунг..
"Советская русофобия", "воинствующий марксизм", "Советский фашизм" на худой конец. Если исходить из общей трактовки фашизма( обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании),антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида).
Если подставить в качестве национальности советский народ, то термин советский фашизм подходит идеально. И из виртуально левого края он автоматом переходит в самый край правого из зыбкости советских определений, все превращается в логически устроенную жестокую реальность.
Мы боремся не с советами, а с советской русофобией и все что с этим связано, мы боремся не с советским прошлым, а с советским фашизмом, который к сожалению присутствовал в СССР и делал жизнь в этой стране невыносимой, разливая по стране реки крови жуткой ксенофобии в первую очередь к русским, мы не против советской экономики, а против воинствующего марсксизма, который ради соблюдения идеологической чистоты готов был уморить голодом миллионы.

Date: 2017-03-16 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
бой с тенью
где он, этот марксизм?

Старые грабли

Date: 2017-03-16 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] asmotol.livejournal.com
Приходится бороться, приходится.
Скрывая главное.
В Союзе паразитам, проходимцам, предателям приходилось маскироваться, маскировать мошенническую сущность реальной власти.
Население же было уверено, что идет к лучшей жизни для ВСЕХ!.
С трудом, с препятствиями от партийных функционеров, но шло, не могли же партийные бонзы открыться и показать истинные цели.
Вот что пытаются скрыть и обосрать антисоветчики - дорогу к лучшей жизни для ВСЕХ!
Им надо вбить в головы людей, что хорошая жизнь вообще только и только для неких "избранных".
Пока неплохо получается.

Date: 2017-03-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
А что же, разве есть сейчас поклоняющиеся Сталину люди на общественно-значимых позициях?

Date: 2017-03-15 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Да, Проханов - главный редактор газеты.

Date: 2017-03-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Делягин ишшо намедли прописался, что, дескать, "только Сталин спасёт отца русской демократии", и всё такое.

Есть их у нас.

Date: 2017-03-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
И что, эта газета влиятельна? Вики сообщает о 100 тыс. тираже, не входит даже в Top-10 еженедельных газет. Аудитория, насколько я могу понять, состоит из престарелых сторонников теории мирового еврейского заговора.

Date: 2017-03-15 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Важно, что этот пост дает Проханову значимый социальный статус, мол главный редактор газеты! И газета, кстати, влиятельна.

Date: 2017-03-15 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ruthenicus.livejournal.com
Проханов, например, постоянно торчит на России1 у Соловьева. Это очень хорошая позиция для пропаганды своих взглядов, Крылов о такой мечтать только может

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-harya.livejournal.com - Date: 2017-03-17 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-15 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Таких людей вообще нет, то есть не существует. Но городские сумасшедшие верят, что они есть. А это значит, что кого-то они в них запишут и по возможности постараются убить. Кого? Да кого угодно могут, психи же. Меня, например, потому что я не говорю их шахады — точно запишут.

Date: 2017-03-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Борьба с антиинтеллектуализмом, пожалуй, должна предполагать не враждебность ко взглядам поклоняющихся Сталину и дружественность ко взглядам поклоняющихся Гагарину, а враждебность к взглядам поклоняющимся чему-либо.

Date: 2017-03-15 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Вы готовы доказать, что верить в Бога - это антиинтеллектуализм? Я - нет. В советский период борьба с религиозным поклонением как раз была проявлением антиинтеллектуализма.
Edited Date: 2017-03-15 10:46 am (UTC)

Date: 2017-03-15 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Доказывать что-либо верующим я не готов. :) Неверующим ничего доказывать не нужно.

Как бы то ли было, любая вера по определению антиинтеллектуализм.

Date: 2017-03-15 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Если верующий человек пишет гениальные стихи или сочиняет гениальную музыку, то вера - это интеллектуализм. Если атеист расстреливает попов и рубит иконы - антиинтеллектуализм. Дело представляется слишком сложным для однозначных мнений.

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:48 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Борьба с антиинтеллектуализмом вообще не должна предполагать "враждебность к взглядам".
Потому что подлинный интеллектуализм начинается с уважения чужого мнения. Любого. С умения слушать (выслушать) и понимать (понять).
А когда послушаешь пламенных борцов, то создаётся впечатление, что они просто боятся за девственную чистоту своих "убеждений" – поэтому с ходу начинают орать, брать на глотку – примерно как на шоу, расплодившихся последнее время по каналам нашего тв.

Date: 2017-03-16 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Ммммм... Вероятно, любая борьба в, сказем так, ментальной сфере предполагает враждебность к каким-то взглядам. Иначе зачем мы говорим слово "борьба"?

Если умение выслушать и понять не перетекает в готовность переубедить, то борьбы за интеллектуализм точно не получится. При этом понятие "уважение к чужому мнению", видимо, ограничивается вежливостью - поскольку в процессе переубеждения "уважаемое" мнение должно быть уничтожено.
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Не получится – в принципе.
И в частности, в данном конкретном случае – уничтожить анти-интеллектуальное мнение интеллектуальными средствами – это ж нонсенс, даже объяснять как-то неловко – почему.
Если только радикально, вместе с носителями, как тут предлагает один товарищ.

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:54 am (UTC) - Expand

Profile

kornev: (Default)
kornev

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122 232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 16th, 2026 04:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios