В защиту «сухого закона»

[kornev]

Интересно, среди людей, родившихся в 1985-89 гг., в эпоху антиалкогольной компании, есть ли какой-нибудь культ «дедушки Миши»? А ведь этой инициативой Михаил Сергеевич реально дал жизнь, наверное, многим сотням тысяч людей, миллионы избавил от дефектов развития, вызванных пьянкой родителей, а еще миллионам – жизнь продлил. Сейчас об этом не упоминают, однако позднесоветское движение Трезвости изначально развивалось как националистическое движение, а внедрение «полусухого закона» при Горбачеве произошло не без влияния пресловутой «Русской Партии» в советском руководстве.

Люди, и даже некоторые революционные нацдемы, пишут сегодня целые трактаты на тему «Пока Россия пьет, она непобедима» и т.п. Трактаты интересные, познавательные. Однако же статистика говорит сама за себя.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0131/analit05.php

В этой статье особенно рекомендую взглянуть на рисунок №2 - там в мужской продолжительности жизни явная «горка» на горбачевских годах, которая не объяснима ничем иным, кроме «сухого закона».

Наконец, есть еще более важная причина: как проверено уже дважды (в 1917 и 1991), в России «сухой закон» неизбежно приводит к революции. Так что враги «сухого закона» – это скрытые агенты Кремля :-)

P.S. Часто приходится слышать следующий контраргумент: "запретишь водку - начнут нюхать клей, травиться политурой и т.д." Есть нюансик: травиться дерьмом в массе будут не нормальные люди, а деграданты, от которых в жизни при любом раскладе ничего хорошего ожидать нельзя. Здоровые люди, которым совсем уж невтерпеж, максимум будут в домашних условиях варить экологичную бражку, делать самогон.

P.P.S. Типовое возражение - "запрет ничего не решает, не помогает". В том то и дело, что Решает и Помогает: проверено практикой, зафиксировано в цифрах. Запретительные меры, даже умеренные и ограниченные, создают давление, которое отражается на массовой статистике, в виде увеличения жизни многих миллионов людей. Статистика - великая вещь. Еще раз адресую к ссылке.

PPPS. Я бы еще и курить запретил...

P4S. Практическая реализация "мягкого запрета": наценка на крепкий алкоголь +500%, на вино и пиво +200%, на слабоалкогольные газированные смеси и энергетики +500%.

Comments

[kornev.livejournal.com]

Проходили, и получили позитивный эффект. Радикально - не решает, но он создает давление, которое отражается на массовой статистике, в виде увеличения жизни многих миллионов людей. Рекомендую все же заглянуть в указанную по ссылке статью, на рисунок №2. Против цифр не попрешь.

[mp44.livejournal.com]

о да! я помню роялистов ))))

[kornev.livejournal.com]

Зависит от реализации. Мы же по-рыночному будем действовать, не тупым запретом. На вино-пиво цены можно поднять меньше, на крепкий алкоголь - больше. Чтобы слабоалкогольный литр спирта стоил раза в два дешевле, чем водочный.

[walldin.livejournal.com]

Вот как раз наоборот - нет ничего хуже "пивного" алкоголика. И, следует помнить, что крепкий алкоголь в домашних условиях получить гораздо проще, чем пиво сварить или вино приготовить (и быстрее и технологичнее). Причем отменного качества. Я до сих пор помню, как у Борьки с кафедры ультразвука мы распивали в те самые дорояльные поры спирт собственного производства. Поскольку лабораторного оборудования было в достатке, к установке были приделаны дивайсы на ионообменных смолках, перегонный куб был двойного кипячения (для стабилизации температурной точки), с небольшой ректификационной колонной, в качестве которой использовалась колба-колонна старого корпуса генератора Ван-дер-Граафа.... Как мы тогда только не изгалялись; спирт охлаждался жидким азотом, превращаясь во что-то с консистенцией студня, указанное вещество небольшим количеством (чайная ложка) наносилась на хлеб, который проглатывался и тут же запивался теплой водой. Опьянение наступало через несколько секунд, в желудке наблюдался "тепловой взрыв" от усиления кровообращения (не повторять!!! - надо точно знать, когда он согреется до -50-55С, чтобы не обжечь слизистую!!!). Опьянение продолжалось несколько минут и сходило на нет не оставляя никакого похмельного следа (количество спирта было минимальное, впитывался он, принятый по этой методике, моментально и сразу давал нужную концентрацию в крови - оставалась только дождаться эффекта - он был удивительно быстрым).
По сути Вами сказанного я жду другого - успехи генной инженерии дадут возможность кое-что подправить в обмене алкогольдегидрогиназы. Есть целые народы (прежде всего Севера) у которых этот фермент начисто отсутствует или вырабатывается в очень малых количествах. Именно они составляют группу риска. Небольшая прививка (вакцинация) и об алкоголизме можно будет забыть... Не переставая при этом потреблять спиртное в неопасных для жизни количествах. Что до запретов - они хороши в обществе с низким уровнем самосознания - там их можно реализовать. Как только созрела "идейная оппозиция" - любая кампания по борьбе будет обречена. И никакие "рыночные механизмы" не помогут - я самолично займусь выпуском шнапса домашнего производства, качество которого будет получше, чем у многих "крепких напитков" в свободной продаже. Посадка за самогоноварение - чушь. Я же не собираюсь его продавать (все только в виде натурального обмена - с меня выпивка - с собутыльников закуска). Вот и попробуйте с этим бороться. Да здравствует свободная Греция и священный перебродивший сок лозы!

[kornev.livejournal.com]

Сильно бороться и не надо: надо создать тренд в расчете на внушаемых и ленивых (а таковых большинство). Энтузиасты путь варят самогон, обмениваются.

***нет ничего хуже "пивного" алкоголика***

Пивной алкоголизм - порождение пиарщиков водочного лобби ) В городах Европы Нового времени люди вообще воду не пили, только пиво или сидр (т.к. из-за антисанитарии вода была элементарно опасна). И как раз тогда человечество двинулось вперед семимильными шагами. Пусть "вопреки", но не фатально вопреки. Вопрос в мере употребления, и чем в большем объеме разведен спирт, чем меньше градус, тем проще эта мера соблюдается (квасом или кефиром вообще проблематично упиться).

[walldin.livejournal.com]

Насчет водочного лобби - согласен лишь отчасти; молодежь в ушатанном состоянии с бутылкой чего-нибудь крепче "Клинского" встречать не доводилось, хотя не исключается более психоделическое воздействие чего-нибудь до того... но и сбрасывать подростковую восприимчивость к зелью тоже нельзя. И, опять-таки, говорю именно про алкогольдегидрогиназу - в Новом Свете (не путать с одноименными колхозами-совхозами и прочими поселениями городского типа) "огненной водой" почти свели на нет местное население. А вот население Старого Света имело достаточно высокий уровень этого фермента, потому и не спивалось. У нас этим страдают все Севера, часть Приуралья, Средняя Азия, Сибирь, Поволжье и далее - везде. Т.е. за пределами районирования винограда и варки пива (т.е. влияния немцев и западных славян, балтов и новгородцев (считай - Ганзейской зоны). В указанных областях наблюдал разрушительное воздействие на местную популяцию Балтики-9. Ее следует вообще запретить как Дихлофос и клей Момент (до существования в его составе толуоловой компоненты). В Консерватории надо что-то менять, в консерватории... Насчет кефира в эфире - лучше всего здесь: http://www.russia.ru/video/calkogol/ )))

Кратенько, но познавательно...

[walldin.livejournal.com]

http://www.inbi.ras.ru/ubkh/43/ashmarin.pdf

[constantinoff.livejournal.com]

Какие фактические подтверждения наличия "позитивного эффекта"?

[kornev.livejournal.com]

Я же русским языком даю ссылку на ститистические данные. Даже номер рисунка указал, где все показано на пальцах.

[constantinoff.livejournal.com]

Во-первых, к советской статистике нет большого доверия, во-вторых, выводы о природе увеличения продолжительности жизни вовсе не очевидны, в-третьих, спад продолжительности жизни на упомянутом графике начался еще в 88-м. Утверждение о увеличении рождаемости никак вообще не подтверждено

[kornev.livejournal.com]

***спад продолжительности жизни на упомянутом графике начался еще в 88-м***

Как раз, когда антиалкогольная компания начала де факто сворачиваться.

***выводы о природе увеличения продолжительности жизни вовсе не очевидны***

А какие у вас гипотезы? Общий уровень жизни в то время падал, дефицит вовсю пошел, медицинское обслуживание не улучшалось. Просто нет других позитивных факторов сравнимой силы.

***Утверждение о увеличении рождаемости никак вообще не подтверждено***

Не все же мне вам разжевывать, самостоятельно нашли бы статистику по рождаемости. Бэбибум в те времена - общеизвестная штука. Правда, он как раз объясняется и другими факторами (подошла очередная волна), "антиалкогольную долю" точно выявить трудно, но как минимум уменьшился уровень дефектов, вызванных пьяными зачатиями.

[constantinoff.livejournal.com]

>А какие у вас гипотезы?<
что график не соотвествует действительности.
введение сухого закона даже если бы и означало отказ от алкоголя значительной части населения (чего не было в реальности), то увеличение продолжительности жизни СРАЗУ не произошло бы

>Бэбибум в те времена - общеизвестная штука<
аппеляция к "общеизвестным штукам" - слабый аргумент

[kornev.livejournal.com]

Это не аргумент, это предложение покопаться в статистике самостоятельно. Нет под рукой нужной ссылки, но сами цифры видел тысячу раз.

***увеличение продолжительности жизни СРАЗУ не произошло бы***

Почему же? Доза яда уменьшилась - жизнь тут же подросла, что здесь необычного?

[constantinoff.livejournal.com]

Потому что:
а) пить меньше не стали
б) хронические алкаши даже в случае гипотетической завязки с уже угробленным организмом много дольше не проживут

[kornev.livejournal.com]

Причем тут маргиналы? Основной бонус получило "внушаемое большинство": люди, которые употребляли "по ситуации". Обстановка дома и на работе стала менее благоприятствовать выпивке (дефицит, гонения), они потребление и сократили.

[constantinoff.livejournal.com]

Это вообще смешно.
Кстати, пытались ли отследить корреляцию между продолжительностью жизни в других странах и количеством потребляемого алкоголя?

[jet84.livejournal.com]

не, всплеск рождаемости был бы если бы вместо бухла стали продавать экстази

[kornev.livejournal.com]

Забыли про абортарии и цифры абортов? Рождаемость низка не из-за низкого количества секса или зачатий, а из-за того, что спивающиеся уроды не хотят обременять себя воспитанием детей. Да и правильно, потому что детям при таких родителях не позавидуешь.

[jet84.livejournal.com]

алкаши как раз рожают, им все равно похуй что с детьми будет.

[kornev.livejournal.com]

Надо найти соцдем по абортам в России. Вообще говоря, в странах типа США, как раз люмпенский элемент абортируется по максимуму. У них через 15 лет после разрешения абортов даже преступность снизилась. У меня есть старый пост по этой теме:

http://kornev.livejournal.com/15814.html

[orbrider.livejournal.com]

Ввести акциз и потихонечку ценами давить, списывая это на кризис. А то подойдешь к киоску, а там самые дешевые напитки - алкогольные.

[kornev.livejournal.com]

Именно так! Причем повысить нужно в разы, но дифференцированно, чтобы винно-пивной литр спирта стоил раза в два меньше, чем водочный литр спирта.

[orbrider.livejournal.com]

Ну что же, посмотрим. Уже сам факт, что Медведев заикнулся про это, вызывает уважение. Игорный бизнес вроде давят, авось и с дешевым бухлом за дело возьмутся.

[sssshhssss.livejournal.com]

А по-моему при социализме всё решает "телевизор". Началось по телевизору что-то человеческое, типа "пить-плохо", вот и стали рожать. Можно было бы и не отменять, и не запрещать.

[kornev.livejournal.com]

Это тоже верно, моральное давление много дало.

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

Люди, и даже некоторые революционные нацдемы - приравнивание нацдемов к джиннам выглядит офуительно!

по сабжу:

для чего люди и нацдемы бухают? чтобы расслабиться

необходимость расслабиться появляется ввиду стрессовой ситуации

иных (психотехнических) способов побороть стрессовую ситуацию люди и нацдемы не видят. или им просто в лом их юзать

у русских привычка ликвидировать стресс (радость ли горе) крутым алко-возлиянием возведена в традицию. тут ни какая "культура пития" не поможет, не исправит. ггг. Нужно просто ломать через колено национальную парадигму

имхо, я за "сухой закон" по следующей причине: рядом с русскими в России живут народы, у которых пьянство национальной традицией ну никак не является (мусульмане Идель-Урала например, северные народности). "Сухой закон" нужен, чтобы защитить их интересы в обществе, где господствует безграничная, разухабистая русская любовь к бухалову

такие дела

[kornev.livejournal.com]

***тут ни какая "культура пития" не поможет, не исправит***

Это правильно, только речь не о запрете как таковом (это не в духе эпохи), а о резком повышении цен (в 3-5 раз на дешевые сорта) + включении морального давления из ящика (чтобы постоянно звучало "пьют только дегенераты, лузеры, гомики, терпилы"). Главное, убрать эту привычку из круга одобряемого поведения.

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

моральное давление должно идти "в комплекте" с анти-стрессовой альтернативой. Если уж бросать пить, то нужен "костыль", чтобы выполнить замещающую функцию

вообще рекомендую поюзать по тегу "трезвость" материалы:
http://rem-lat.livejournal.com/tag/%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

эта тема в свое время жарко обсуждалась с примерами и предложениями

[kornev.livejournal.com]

Спасибо за ссылки

[dr-romualdych.livejournal.com]

имхо, я за "сухой закон" по следующей причине: рядом с русскими в России живут народы, у которых пьянство национальной традицией ну никак не является (мусульмане Идель-Урала например, северные народности). "Сухой закон" нужен, чтобы защитить их интересы в обществе, где господствует безграничная, разухабистая русская любовь к бухалову

А разве права этих народов как-то ущемляются? Им кто-то насильно льёт алкогольные напитки в горло? К слову - можете конкретизировать эти самые их "интересы"? А то не совсем понятно, о чём идёт речь и что там ущемляют.

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

ну что ж Вы "ванькой-дурачком"-то прикидываетесь? народ на протяжении тысячелетия исповедующий ислам, нормы шариата которого предписывают строгий запрет на употребление драгс-напитка (а вотка - это наркотик 5-1 категории опасности) в результате имперской политики интегрирован в социальное пространство, где господствует безграничная, разухабистая русская любовь к бухалову и возможности для контр-алкогольной деятельности на уровне местного сообщества оказались крайне ограничены: федеральная реклама и федеральное законодательство местной власти неподвластны, а ведь вся алко-пропаганда двигается в регионы с Москвы..

[dr-romualdych.livejournal.com]

народ на протяжении тысячелетия исповедующий ислам, нормы шариата которого предписывают строгий запрет на употребление драгс-напитка

Ну и какие у них проблемы с алкоголем, при таком раскладе?
Кто хочет - пьёт. Кто не хочет - не пьёт. Зачем создавать ещё один запрет на употребление алкоголя, когда он и так прописан в догматах их (и вашей, как я понимаю) религии?
У вас как-то неоднозначно получается - защитить интересы одних посредством ущемления интересов других. Не всяк тот алкоголик, кто употребляет алкоголь - две поллитровых бутылки пива в неделю это как, алкоголизм?

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

проблемы во взаимном влиянии

почему, например, в тюремных хатах бомжей заставляют мыться и стираться чуть ли не каждый день? не только чтоб антисанитарии не было, а еще и потому что неустойчивые элементы смотря на пример бомжей сами скатятся до их уровня

[dr-romualdych.livejournal.com]

Причём тут взаимное влияние, если догматами вашей религии предписано воздерживаться от употребления алкоголя? Следуя вашей аналогии, непьющие мусульмане насмотрятся на пьющих христиан и перейдут в христианство? Ну так это проблемы вашей "церкви" и её отношения со своей паствой.
Всё же ответьте на вопрос - с какого момента человека можно считать алкоголиком?
Опять же - я живу в другом регионе, где взгляд на данную проблему несколько иной. Вопрос - почему мои интересы по данному вопросу, выражающиеся в литре пива в неделю, должны быть ущемлены в угоду вашим?

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

я смотрю на ситуацию так: решение данного вопроса (по "сухому закону") должно относиться к компетенции местных сообществ. если у вас в регионе захотят продавать пиво - Всевышний с вами, пейте на здоровье. а там где посчитают нужным запретить - пускай приезжие смиряются с этим или едут в соседние области

[dr-romualdych.livejournal.com]

В данном случае не могу не согласиться.

[vypei-vodki.livejournal.com]

Трололо!
А эти ваши народы они своей гойловушкой пользоваться не умеют, не? :))
Или гнусная русская пьянь их бухать заставляет под дулом пистолета?
Дык и запрещайте этим вашим народам пить, жалко чтоль) Только вот бредить не надо, что кто-то один виноват в пьянстве кого-то другого.

[seroe-ozero.livejournal.com]

Практическая реализация "мягкого запрета": наценка на крепкий алкоголь +500%, на вино и пиво +200%, на слабоалкогольные газированные смеси и энергетики +500%.

а финнам что делать тогда? )

[kornev.livejournal.com]

клизму

[sometrouble.livejournal.com]

>в России «сухой закон» неизбежно приводит к революции

Ну разве что по этой причине... Как тогда в народе говорили:

Шесть и восемь, шесть и восемь,
Все равно мы пить не бросим!
Ну а будет больше -
Сделаем, как в Польше!

В принципе, нормальное пиво и сейчас стоит запредельно дорого. А обычную дрянь, которую продают под видом пива, я бы вообще запретил.

[kornev.livejournal.com]

Да вы, батенька, сибарит ) Есть куча вполне пристойных марок не дороже 40 рублей. Даже на региональном уровне. Будете в Брянской области, попробуйте местное темное пиво "Свень" (светлое под той же маркой - не рекомендую). Из общенациональных недорогих марок - светлые Козел, Миллер, Брама вполне ничего.

[sometrouble.livejournal.com]

Относительно регионального уровня согласен, а вот с федеральным ИМХО беда... Впрочем, это беда пищевой промышленности в целом, а не только алкоголя. Экономят...

[yl12.livejournal.com]

хорошая тема для обсуждения: как сегментировать потребителей:) и провести с каждой группой кампанию по теме "культура пития в ваших бытиях"... ну да, запускаются кампании по массмедиа на тему вреда алкоголизму... ну да, с той категорией людей, которые зависимы, в условиях нашей медицины - ничего не сделаешь.
Мне интересно было посмотреть в таблице данные по Великобритании. Чай, самая пьющая нация в мире. Данные для меня лично стали показателем уровня медицины.

И мне кажется, что отводы в сторону - слабый алкоголь, крепкий алкоголь, дешевый или дорогой - не верны. Ибо пьют по мере своего достатка. Достаток является отчасти и показателем соц-дема потребителя.

И думать нужно в сторону: как влиять на каждую группу соцдема, сегментируя ее в деталях. Каким образом доходчиво промывать мозги, пугать, наказывать, обременять ценой.

Здесь ситуация очень похожая на наркоманию: кокаинистов в России немного по сравнению с героинщиками - и это соцдем. Также количество пивных алкоголиков (без данных исследований и так понятно) сейчас выше, чем водочных или тем боле "вискарных".
Гнать алкоголь все равно будут, если запретить или сделать запредельно дорогим. Также как будет во все времена существовать проституция. Так уж лучше пьют что-то минимально безопасное для здоровья по каждому кошельку, только пусть знают - что много пить опасно для жизни. И не красиво, не эстетично, не модно, не гламурно, не безопасно, не цивилизованно, не вкусно и еще чего-там каждой аудитории может ударить по их культурным ценностям.

А уровень влияния на кампании по промывке мозга - ох как велик:) сегодня на меня, нервно курящуюю в депрессняке на безлюдной дорожке, напал какой-то псих в деловом спиджаке с нотациями про мой курящий аморальный для общества облик:) Так что, православие в этой стране почти уничтожили, а вот ортодоксальность....

[jet84.livejournal.com]

Категорически не согласен.