Еще раз об Исаакии
Jan. 26th, 2017 03:52 pmЗащитники музея часто педалируют тему о собственности: вот, мол, до революции Собор принадлежал государству, а не Церкви, поэтому и теперь он должен остаться государственным. Аргумент не в тему, поскольку конфликт вокруг Собора разгорелся не из-за прав собственности, а из-за формата использования. Спорят о том, что там будет в первую очередь - действующий храм или музей, и кто будет главным распорядителем – церковники или музейщики. Если бы смена юридического владельца не влекла за собой уничтожение музея и никак не затрагивала его существование, то ее бы никто и не заметил. И наоборот, если бы Собор остался в госсобственности, но «ответственным арендатором», со всеми правами, была назначена РПЦ, то протест со стороны музейщиков был бы ровно таким же, как сейчас.
То есть, вопрос о собственности здесь – вторичный. А по-настоящему важным является то, что Собор нашими предками был построен именно как действующий храм, а не что-либо иное. Смена функции с храма на музей была проведена в 1928-31 гг. насильственным путем и именно той властью, которая целенаправленно и демонстративно боролась с религией, взрывала храмы, убивала священников. То есть, сам факт превращения храма в музей – это такой же плевок в лицо православным, как взрыв Храма Христа Спасителя в Москве. Конечно, спасибо родной советской власти за то, что с Исаакием она обошлась более бережно, чем с ХХС, но факта «демонстративной пощечины» это не отменяет. Напомню, кстати, что изначально музей был основан в 1931 году как «Государственный антирелигиозный музей». Формально нынешний музей – это другое учреждение под другой вывеской, но надо понимать, что «музейная традиция» в Исаакии началась именно с этого – с воинствующего атеизма и антиправославной пропаганды. И судя по действиям нынешних защитников музея, смена вывески эту традицию не изменила. Оставить здание православного Собора под контролем музея, который официально начался как «антирелигиозный», то есть, глумящийся над самой миссией здания, это все равно что реквизировать синагогу и устроить там музей Гитлера.
Негодяй ворвался в чужой дом, убил всю семью, и поселил в жилище других людей, которые первым делом устроили выставку на тему «какими уродами были прежние жильцы». Таков сейчас «нравственный статус» Исаакиевского музея. Как можно это защищать? Может, вы и с другими подобными мерами советской власти тоже согласны? Говорите, не стесняйтесь. Может быть, тогда и ХХС в Москве разобрать и снова в бассейн превратить? Хороший ведь был бассейн.
Защитники прав музея на Собор должны отдавать себе отчет в том, что они задним числом соглашаются с законностью той пощечины, которую получили православные при превращении храма в музей. Отменить эту пощечину, сделать ее более не действующей, можно только одним способом: признать безоговорочно, и не только на словах, но и на деле, что главными в Соборе являются православные верующие и их Церковь, а не туристы или музейщики. Для русского общества это Дело Чести. Да, музей – прекрасный, и работают там выдающиеся профессионалы и подвижники своего дела. Бассейн, располагавшийся на месте ХХС, тоже был прекрасным учреждением, которое любили многие москвичи. Но это прекрасное дело своим фундаментом имеет удар сапогом в лицо. Удар, нанесенный, конечно, совсем другими, нехорошими людьми, а не музейными работниками или администрацией бассейна, но суть от этого не меняется. Еще раз советую: направьте лучше свою движуху в сторону Китая, дело ведь перспективное.
То есть, вопрос о собственности здесь – вторичный. А по-настоящему важным является то, что Собор нашими предками был построен именно как действующий храм, а не что-либо иное. Смена функции с храма на музей была проведена в 1928-31 гг. насильственным путем и именно той властью, которая целенаправленно и демонстративно боролась с религией, взрывала храмы, убивала священников. То есть, сам факт превращения храма в музей – это такой же плевок в лицо православным, как взрыв Храма Христа Спасителя в Москве. Конечно, спасибо родной советской власти за то, что с Исаакием она обошлась более бережно, чем с ХХС, но факта «демонстративной пощечины» это не отменяет. Напомню, кстати, что изначально музей был основан в 1931 году как «Государственный антирелигиозный музей». Формально нынешний музей – это другое учреждение под другой вывеской, но надо понимать, что «музейная традиция» в Исаакии началась именно с этого – с воинствующего атеизма и антиправославной пропаганды. И судя по действиям нынешних защитников музея, смена вывески эту традицию не изменила. Оставить здание православного Собора под контролем музея, который официально начался как «антирелигиозный», то есть, глумящийся над самой миссией здания, это все равно что реквизировать синагогу и устроить там музей Гитлера.
Негодяй ворвался в чужой дом, убил всю семью, и поселил в жилище других людей, которые первым делом устроили выставку на тему «какими уродами были прежние жильцы». Таков сейчас «нравственный статус» Исаакиевского музея. Как можно это защищать? Может, вы и с другими подобными мерами советской власти тоже согласны? Говорите, не стесняйтесь. Может быть, тогда и ХХС в Москве разобрать и снова в бассейн превратить? Хороший ведь был бассейн.
Защитники прав музея на Собор должны отдавать себе отчет в том, что они задним числом соглашаются с законностью той пощечины, которую получили православные при превращении храма в музей. Отменить эту пощечину, сделать ее более не действующей, можно только одним способом: признать безоговорочно, и не только на словах, но и на деле, что главными в Соборе являются православные верующие и их Церковь, а не туристы или музейщики. Для русского общества это Дело Чести. Да, музей – прекрасный, и работают там выдающиеся профессионалы и подвижники своего дела. Бассейн, располагавшийся на месте ХХС, тоже был прекрасным учреждением, которое любили многие москвичи. Но это прекрасное дело своим фундаментом имеет удар сапогом в лицо. Удар, нанесенный, конечно, совсем другими, нехорошими людьми, а не музейными работниками или администрацией бассейна, но суть от этого не меняется. Еще раз советую: направьте лучше свою движуху в сторону Китая, дело ведь перспективное.
no subject
Date: 2017-01-26 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 01:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 01:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 04:47 pm (UTC)Статус героев и патриотов им вернул уже Сталин.
ХСС взорван по личному указанию Сталина
From:Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
From:Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
From:Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти1
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти1
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти1
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти1
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти1
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти1
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти2
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти2
From:Re: Анархисты привели Ленина к власти3
From:Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
From:Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
From:Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
From:Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
From:no subject
Date: 2017-01-26 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 02:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 01:51 pm (UTC)Да. И народу туда гораздо больше ходило.
То есть, по факту, бассейн приносил больше пользы, чем культовое учреждение.
no subject
Date: 2017-01-26 02:46 pm (UTC)А еще больше пользы будет, если детей на органы продавать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 02:28 pm (UTC)Это описание подходит к крещению Руси в 988 году, но никак не к реквизиции собора. Даже в последней детали, - ведь там был музей атеизма, а не музей морального облика православных священников.
Из-за этих ложных предпосылок все переворачивается с ног на голову. Смачный плевок в лицо ныне живущим русским людям от волков в овечьей шкуре превращается в торжество справедливости.
no subject
Date: 2017-01-26 02:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 03:12 pm (UTC)пытаетесь пригасить "совкосрач",а теперь вот левачье аж с невесть откуда взявшимися неоязычниками примчалось.Ох,не любят Вас те,кто
хочет,чтоб эта музыка была бы вечной. Что ж,держитесь...
no subject
Date: 2017-01-26 04:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 03:43 pm (UTC)Т.е. права граждан они априори не признают , значит и на исакии они прав не имеют.
no subject
Date: 2017-01-26 04:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 04:36 pm (UTC)Люди просто сомневаются, а не окажется ли так, что передача памятника архитектуры в частные руки скажется на его обслуживании и состоянии. А не появятся ли непрозрачные схемы выделения средств на ремонт здания. А какие будет иметь последствия очередной прецедент передачи государственного имущества в частные руки.
2) Нет особого смысла припоминать изначальный посыл выставки в храме. Сейчас уже не 30-е годы. Этак можно вспомнить, что все церковное имущество и все права в свое время были присвоены фракцией никониан, которые поубивали несогласных с реформами старообрядцев. А кое-кого ещё и пожгли живьем.
3) Храм строился не для церкви, а для людей. Как и все прочие храмы. Для осуществления верующими таинств. А раз для людей - то имеет смысл спросить самих людей, как они относятся к такому решению. То есть, передача собора в руки церкви - как минимум повод для широкой общественной дискуссии, если не для референдума.
no subject
Date: 2017-01-26 06:18 pm (UTC)2) 30-е годы - это не "седая древность". Еще полно людей, которые тогда жили.
3) Не для людей вообще, а для православных верующих. Соответственно, и спрашивать нужно тех, кто себя идентифицирует как православный.
Бомбила и Кирюха или "Тачку забирают!" (басня)
Date: 2017-01-26 04:41 pm (UTC)В нашей коммуналке до войны жил шофёр. Была у него машина. Красивая, большая. И вот, он на ней всех, кто попросит, возил бесплатно.
Вот, однажды шофёра того забрали. Не знаю, дед ли мой или ещё кто-то сообщил, что шофёр, когда людей бесплатно катает, ещё и советскую власть ругает.
Ну а машину моему деду отдали. Он стал на ней левачить. Но много не брал, и машину содержал - любо-дорого!
Потом мой папа на ней деньгу зашибал, а уж потом - и я.
А сейчас пришла бумага, что машину эту я должен отдать внуку того шофёра - Кирюшке!
Спрашивается: с какой стати? Чтоб он опять всех бесплатно катал? И машину, значит, в хлам разбил?
А я, между прочим, на заработанные деньги лампочку в подъезде вкрутил - для всех!
И Кирюшке, гаду, машину эту давал, когда попросит - просто так, в память о его деде, пострадал ведь мужик, что я, не понимаю, что ли?
ЗЫ: тут меня спрашивают - а машина у того шофёра была личная? Купленная на собственные деньги?
Отвечаю: Нет! Он, гад, на государственной машине работал!
Кирюшка, правда, говорит, что, якобы, государство ему для того машину и поручило, чтобы он на ней всех желающих бесплатно катал. Но это, понятное дело, враки. Во-первых, не бесплатно. Люди, кто хотел, ему на бензин подкидывали, на масло, на новый аккумулятор.
А во-вторых - не на государственной! Он шофёром-то был у какого-то важного начальника, вот этот начальник и разрешал ему людей катать. Начальника, кстати, ещё в революцию шлёпнули, гада. Мы все в его квартире и живем до сих пор.
Ещё ЗЫ:
Тут кто-то вякает, что ни дед мой, ни отец, ни я никогда и не возили на этой машине никого никуда, а только давали в ней посидеть всем желающим, да ещё бабки за это брали. Ну и чё? Мы еще фоткаться в ней разрешали, и капот поднимали, мотор показывали, и стеклоочистители включали, и рассказывали, как машина устроена. А что гад Кирюха будет всех катать, так ведь я ему и раньше давал по воскресеньям людей повозить немножко. Ну, правда в багажнике только, чтоб они кожаные сиденья не замарали... А главное-то - Кирюха ведь теперь ни в шортах, ни в мини-юбках никого в машину не пустит, а я пускаю!
Мораль у сей басни проста: с какой это стати мы должны попам Исаакий отдавать?
http://banguerski-alex.livejournal.com/314932.html?view=982580#t982580
Re: Бомбила и Кирюха или "Тачку забирают!" (басня)
Date: 2017-01-26 06:23 pm (UTC)Как и басня.
Re: Бомбила и Кирюха или "Тачку забирают!" (басня)
From:Re: Бомбила и Кирюха или "Тачку забирают!" (басня)
From:no subject
Date: 2017-01-26 04:49 pm (UTC)Почему РПЦ не восстанавливает заброшенные и разрушенные храмы и монастыри, коих очень много осталось по всей стране? На готовенькое и отреставрированное прийти легче?
no subject
Date: 2017-01-26 06:30 pm (UTC)***Почему РПЦ не восстанавливает***
Вообще-то, восстанавливает. В первую очередь - там, где живут люди и в эти храмы будет кто-то ходить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 05:41 pm (UTC)Идите в жопу со своим Китаем.
no subject
Date: 2017-01-26 06:33 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 06:56 pm (UTC)Разве что известное выражение министра Сергея Лаврова...
Дремучий совок стал ещё более дремуч....
Кстати , а почему в Москве есть Еврейский центр культуры и есть Украинский центр , но нет Русского ?
Почему нет демонстраций на эту тему ?
Где демонстрации возмущённой общественности , ау ?
no subject
Date: 2017-01-26 07:03 pm (UTC)"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. "
Я не берусь оценивать, каков был вклад этого и многих других высказываний в том же духе. Полагаю, весомый.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 09:11 pm (UTC)Наконец-то, хоть одна, пусть не новая, но дельная мысля посетила.
no subject
Date: 2017-01-27 02:01 pm (UTC)К тому же недавно было выдвинуто предложение о новом бассейне для всех жителей Москвы на строительной площадке в Зарядье, месте у Москвы-реки, оставшемся после сноса гостиницы «Россия». Мэрия столицы даже объявила конкурс на проект по его преобразованию. Предварительно там планировали разбить парк. Совсем другое дело - бассейн «Россия»! Но вот не слышно было сильно-много громких голосов за строительство именно там бассейна.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-26 11:15 pm (UTC)Бога не существует, какого-то загробного мира тоже не существует. Человек - это белковый робот, после того, как умирает, его съедают червяки и всё.
Религия строится на внушении гражданам ложной концепции о существовании загробного мира, в зависимости от поведения человека в реальной жизни человек или подвергается наказанию, или поощрению, типа попадёшь в ад, тебя будут черти на сковородке жарить, или попадёшь в рай, будешь жрать высококалорийную пищу и не толстеть. Ну, или в другом варианте, будешь каждый день вступать в половой контакт с новой женщиной, ранее не вступавшей ни в какие половые контакты.
Ну кто верит в эту дурь??? Разве что некритично настроенные граждане, которым внушили эту концепцию или неграмотные родители, или недобросовестные преподаватели в школе, или попавшие случайно под власть проходимцев-психологов.
Да, я не спорю, что нужно с уважением относиться к душевнобольным людям, но все действия стоит оценивать с позиции реализма. Стоит ли передавать государственное имущество в собственность организации, паразитирующей на необразованности граждан и являющейся оплотом мракобесия в обществе? Ну не знаю, тут стоит подумать, и рассуждать об этом стоит с позиции отношения к РПЦ как неизбежному злу, которое должно быть уничтожено и заменено в сознании граждан на научную картину мира.
no subject
Date: 2017-01-27 04:24 pm (UTC)Так, для сведения - попробуйте объяснить это хотя бы французам:
"Франция: каждые 10 дней евангелисты открывают новую церковь.
В Национальном совете евангелистов (НСЕ) Франции подсчитали, что в минувшем году в стране каждые десять дней открывалась новая евангельская церковь, сообщает 316NEWS со ссылкой на invictory.com.
В 2016 году во Франции было зарегистрировано 35 новых евангельских церквей. В НСЕ подсчитали, что в среднем каждые 10 дней в стране открывалась новая евангельская церковь. Всего в стране насчитывается около 2 200 евангельских церквей. Большая часть из них (1 750) была открыта за последние 45 лет...отметил стабильный рост евангельских общин в стране на протяжении последних двадцати лет. В исследовании, проводимом Советом, учитывалось и количество закрываемых общин, поэтому результаты показывают реальную картину.
Даниель Лешти подчеркнул, что данное исследование проводилось только среди церквей, которые являются членами Национального совета евангелистов, что составляет около 70% всех протестантских общин страны."
Впрочем, не расстраивайтесь - у атеистов тоже церкви есть, и никто их не гнобит почему-то? Странно, а?
"Атеисты открыли 35 «церквей» в США и Франции
Всемирная организация атеистов «Sunday Assembly» открыла 35 «церквей» в США и Франции. Основная цель таких «церквей» помочь людям не быть одинокими и изолированными от общества.
Как сообщает The Guardian, в парижской «церкви» собрались около 130 прихожан. В отличие от других «церквей», во время атеистического служения выступал хор, прихожане играли в игры и пили кофе.
Основателем всемирной организации атеистов «Sunday Assembly» является Сандерсон Джонс (Sanderson Jones) — актер и профессиональный комик."
http://vlasti.net/news/203040
А что у нас в главной наидемократичнейшей Америке деется?:
"Католическая церковь приобретает в США все большую силу. Объявив себя церковью угнетенных национальных меньшинств и иммигрантов, она развивает энергичную миссионерскую деятельность и среди американских индейцев, треть которых — католики. Прежде католицизм в Америке, в особенности в южных штатах, считался «неамериканской» религией и католики подвергались преследованиям со стороны националистических организаций. Но в последнее время положение изменилось. Правящие круги Америки имеют в лице католической церкви и Ватикана опытного союзника в Европе. 80% всех пожертвований Ватикан получает из США, а американский католицизм превратился в наиболее мощную из всех католических организаций мира...
Помимо многочисленных христианских сект, принесенных в Америку из Европы, на чисто американской почве возникло много мелких, а также две крупные новые секты: «Христианская наука» и секта мормонов. «Христианская наука», основанная Марией Бэкер в 1892 г. и насчитывающая сейчас около 300 тыс. приверженцев, проповедует идею вечности и реальности духа и иллюзорности материи. Более интересны мормоны как специфически американское явление. Официальное название секты «Church of Jesus Christ of latter day Saints» («Церковь Иисуса Христа святых последнего дня»). ... Но порядки в секте были варварскими...
В США процветают секты, поражающие дикостью и изуверством своих обычаев. К ним принадлежит секта «святой веры» (в графстве Уайз штата Вирджиния). Приверженцы этой секты берут в руки ядовитых змей, пьют отравленную воду; тот, кто после таких испытаний остается в живых, получает при жизни звание «святого». Последователи «секты прыгунов» (или шейкеров2) скачут до изнеможения, приводя себя в исступление."
http://lib7.com/amerika/1012-religion-american.html
Вас не устраивают службы в российских мечетях и церквях? За их спокойную обрядность? А такая самая обычная в США устраивает?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-27 08:24 am (UTC)Не было никакого конфликта, пока рпцешечка не подняла бучу. Всем православнымЪ верующимЪ было похеру на музей, пока она не зачесалась об имуществе, плохо лежащем.
"Собор нашими предками был построен именно как действующий храм, а не что-либо иное"
Почему же тогда предкиЪ не передали его непосредственно эксплуатирующей здание организации? А лукаво предпочли передать министерству путей сообщения?
Почему предкиЪ на эти бесчисленные бабосы построили не 100500 храмов для православныхЪ верующихЪ, а один дорогой и красивый? Зачем вложили столько бабла во всего лишь один храм? Зачем гигантский масштаб здания? Чтобы прославить и оставить в векахЪ, простите, что???
no subject
Date: 2017-01-27 05:41 pm (UTC)Не было никакого конфликта, пока рпцешечка не подняла бучу. Всем православнымЪ верующимЪ было похеру на музей, пока она не зачесалась об имуществе, плохо лежаще"
Совершенно никакой бучи сейчас бы не было, не начни опять в СМИ раздувать скандал, как и в случае с Мефистофелем, на пустом месте. Вопрос о передаче уже возникал 2 года назад, администрация Питера отказала, почему именно сейчас снова решили поднять вопрос - неизвестно.
"Почему же тогда предкиЪ не передали его непосредственно эксплуатирующей здание организации? А лукаво предпочли передать министерству путей сообщения?
Почему предкиЪ на эти бесчисленные бабосы построили не 100500 храмов для православных..."
Не лукаво, а после рассмотрения вопроса о собственности императором, позже Собор находился в ведении Министерства Внутренних дел. Сейчас в СМИ постоянно ссылаются на работу Толмачёвой Н.Ю., выдирают из неё кому что удобнее трактовать. Скачать тут 132 страницы https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fdlx.bookzz.org%2Fgenesis%2F1557000%2F4ccf5df3ee88681f774ce79911de3689%2F_as%2F%5BN._YU._Tolmacheva%5D_Isaakievsky_sobor(BookZZ.org).pdf&name=%5BN._YU._Tolmacheva%5D_Isaakievsky_sobor(BookZZ.org).pdf&lang=ru&c=588b7b8d5cfa
Если внимательно прочитать её работу, то везде указывается, что Собор строился в качестве Главного Храма всей Российской империи, на всех страницах указано. Все императоры, и Монферран, др. архитекторы учитывали только его религиозную принадлежность. Монферран рассчитывал всего лишь на 7000 человек - "на каждого верующего должен приходиться для комфортного пребывания на службе 1 квадратный метр..." стр. 10, далее по описанию от 1903 г.: "В настоящем своем виде, Исаакиевский Собор представляет, бесспорно, первое по красоте и величию здание не только в Петербурге, но и в России, и одно из самых первых в мире..."
См. со стр. 120 и далее "Высочайше утвержденный Церемониал освящения Главного престола во имя Святого Исаакия Далматского...", т.е. разумеется, Собор использовался для совержения богослужений всё время своего существования до закрытия его коммунистами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не буду оригинален, наверное.
Date: 2017-01-27 08:18 pm (UTC)С точки зрения туриста пофигу: любоваться музеем или храмом, если здание, как таковое, останется доступным...
А, вот: здание будет доступным? Ведь от попов можно ждать и арестов неугодной публики, а?)
no subject
Date: 2017-01-29 08:45 pm (UTC)Да он банально не ожидал,что если остановиться перед толпой гопников,то имея подавляющее превосходство в огневой мощи,они отберут у него машину и личное оружие.
Даже гении совершают ошибки.
Для определения степени угрозы от конкретных видов оппозиции тоже нужен специальный орган, а нету,и не планировалось.
При Ленине хулиганство и воровство каралось одинаково, расстрелом на месте без суда и следствия на усмотрение милиционера.При этом в милицию шли люди,которые хотели просто навести хоть какой-то порядок на улице,а в ЧК те,кому кругом мерещилась контра,причём в своих рядах тоже.
И это вполне естественно.
Старый мир уже развалился,новый ещё не построили и как его строить пока не ясно.
А тут ещё бывшие хотят вернуть свои прежние привилегии,радикалы их всех казнить,как во время буржуазной революции аристократов казнили,и не ясно,кто из них большая угроза.
"Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство"
Мне без разницы процветали артели,или нет.
Они делали телевизоры с электронно лучевыми трубками.
Частная инициатива существовала в тех рамках в которых она ещё приносит обществу пользу,и ей не давали выйти за предел,где от неё начнётся вред.
Если бы Горохов имел возможность раньше Эппла,либо одновременно наладить производство компьютеров,это подтолкнуло бы развитие СССР.
Никаких особых преимуществ,кроме производства небольшими сериями разных инновационных приборов,и постепенной адаптации носителей мелкобуржуазных традиций к новым системам отношений за артелями не вижу.
no subject
Date: 2017-02-02 12:36 pm (UTC)Мельгунов Красный террор 1918-1923 https://yadi.sk/i/z1eRUw1N3A3DJm
Солнце мертвых https://yadi.sk/d/UVTxxmMPAbRGH
Люди советской тюрьмы https://yadi.sk/i/d9HjUZ5t36KR9c
Жатва скорби https://yadi.sk/i/mEqEgcWt3A388z
Голгофа деревни https://yadi.sk/i/0IctX6Pj3A3626
Для сравнения с советской школой - программа царской гимназии https://yadi.sk/i/OSd-pxcg3A3GQJ
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-01 10:15 pm (UTC)1.Артели существовали.
2.Они производили кинескопные телевизоры,и таким телевизором пользовался сам Сталин.
Это факты.
Попутно руководство артелей пыталось заниматься спекуляцией и эксплуатацией,но кооператоры
"Не было никакого мифического штурма Зимнего"
Штурма не было,но какие-то вооружённые люди ворвались в Зимний Дворец и вон даже "срывали повязки с раненных".
И среди этих вооружённых людей анархисты занимали не последнее место.
"Но разве в гарнизоне Петропавловской крепости не знали, что они стреляют по госпиталю?"
Некоторые историки пишут,что они намеренно стреляли мимо,чтобы здание пострадало менее всего.
Амнистированные дезертиры могли не испытывать сочувствия к патриотам и ещё много всякого возможно.Вплоть до того,что госпиталь мог быть не для нижних чинов и кухаркиных детей?
Потому,что госпиталь "Для нижних чинов",находился несколько в другом месте.
no subject
Date: 2017-02-02 12:21 pm (UTC)1.Артели существовали.
2.Они производили кинескопные телевизоры,и таким телевизором пользовался сам Сталин.
Это факты.
Попутно руководство артелей пыталось заниматься спекуляцией и эксплуатацией,но кооператоры..."
Кошмарный ужас! какие факты? Итак, по-прежнему не желаете читать нашего удачливого финляндца-коммуниста -"МИФ О ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯХ И АРТЕЛЯХ ПРИ СТАЛИНЕ" http://harmfulgrumpy.livejournal.com/166080.html
И где вам нафантазировалось, что отрицают существование артелей? Факты у него ...Даже ссылку можно дать - "А вы знаете, что: при Сталине телевизоры выпускали на частных предприятиях?"
http://pontokot.livejournal.com/320590.html
Вам же объясняют другое совсем, что коммунисты продвигают веселенькое положение всей артелей в СССР, как без проблемное: "А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны…". Видите - как всё у коммунистов гладенько, без сучков. Поэтому и предложено было ознакомиться не с липой как у Трубицына: "Кроме того, Трубицын пишет, что якобы «Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор» и «отстаивали свободу предпринимательства», ссылаясь при этом на работу Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР».
Даже если понимать под «предпринимательским сектором» артели (хотя, как было показано выше, это совершенно неправильное отождествление), то Сталин, будучи последовательным марксистом-ленинцем, понимал, что кооперативная форма социалистической собственности (куда относятся колхозы и промышленные артели тоже) является переходной формой к полному господству общенародной собственности...В работе «Экономические проблемы социализма в СССР», на которую ссылается Трубицын, Сталин в главе о товарном обмене пишет:
«В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная ‑ общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной..."
ЧЕстные или ЧАстные артели? http://www.rotfront.su/честные-или-частные-артели/
Про коррупцию в артелях, в которых по-вашему всё было гладенько:
"Тов. Кравчук, будучи в 1941-1950 гг. начальником Управления промкооперации, неразборчиво относился к подбору кадров, в связи с чем на ответственных должностях центрального аппарата управления промкооперации, а также в ряде промсоюзов и артелях оказалось много лиц, не заслуживающих политического доверия и не отвечающих деловым требованиям«.
Партийные следователи указывали на следующие факты:
Артели и госпиталь в Зимнем
From:Re: Артели и госпиталь в Зимнем
From: