Еще раз об Исаакии
Jan. 26th, 2017 03:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevЗащитники музея часто педалируют тему о собственности: вот, мол, до революции Собор принадлежал государству, а не Церкви, поэтому и теперь он должен остаться государственным. Аргумент не в тему, поскольку конфликт вокруг Собора разгорелся не из-за прав собственности, а из-за формата использования. Спорят о том, что там будет в первую очередь - действующий храм или музей, и кто будет главным распорядителем – церковники или музейщики. Если бы смена юридического владельца не влекла за собой уничтожение музея и никак не затрагивала его существование, то ее бы никто и не заметил. И наоборот, если бы Собор остался в госсобственности, но «ответственным арендатором», со всеми правами, была назначена РПЦ, то протест со стороны музейщиков был бы ровно таким же, как сейчас.
То есть, вопрос о собственности здесь – вторичный. А по-настоящему важным является то, что Собор нашими предками был построен именно как действующий храм, а не что-либо иное. Смена функции с храма на музей была проведена в 1928-31 гг. насильственным путем и именно той властью, которая целенаправленно и демонстративно боролась с религией, взрывала храмы, убивала священников. То есть, сам факт превращения храма в музей – это такой же плевок в лицо православным, как взрыв Храма Христа Спасителя в Москве. Конечно, спасибо родной советской власти за то, что с Исаакием она обошлась более бережно, чем с ХХС, но факта «демонстративной пощечины» это не отменяет. Напомню, кстати, что изначально музей был основан в 1931 году как «Государственный антирелигиозный музей». Формально нынешний музей – это другое учреждение под другой вывеской, но надо понимать, что «музейная традиция» в Исаакии началась именно с этого – с воинствующего атеизма и антиправославной пропаганды. И судя по действиям нынешних защитников музея, смена вывески эту традицию не изменила. Оставить здание православного Собора под контролем музея, который официально начался как «антирелигиозный», то есть, глумящийся над самой миссией здания, это все равно что реквизировать синагогу и устроить там музей Гитлера.
Негодяй ворвался в чужой дом, убил всю семью, и поселил в жилище других людей, которые первым делом устроили выставку на тему «какими уродами были прежние жильцы». Таков сейчас «нравственный статус» Исаакиевского музея. Как можно это защищать? Может, вы и с другими подобными мерами советской власти тоже согласны? Говорите, не стесняйтесь. Может быть, тогда и ХХС в Москве разобрать и снова в бассейн превратить? Хороший ведь был бассейн.
Защитники прав музея на Собор должны отдавать себе отчет в том, что они задним числом соглашаются с законностью той пощечины, которую получили православные при превращении храма в музей. Отменить эту пощечину, сделать ее более не действующей, можно только одним способом: признать безоговорочно, и не только на словах, но и на деле, что главными в Соборе являются православные верующие и их Церковь, а не туристы или музейщики. Для русского общества это Дело Чести. Да, музей – прекрасный, и работают там выдающиеся профессионалы и подвижники своего дела. Бассейн, располагавшийся на месте ХХС, тоже был прекрасным учреждением, которое любили многие москвичи. Но это прекрасное дело своим фундаментом имеет удар сапогом в лицо. Удар, нанесенный, конечно, совсем другими, нехорошими людьми, а не музейными работниками или администрацией бассейна, но суть от этого не меняется. Еще раз советую: направьте лучше свою движуху в сторону Китая, дело ведь перспективное.
То есть, вопрос о собственности здесь – вторичный. А по-настоящему важным является то, что Собор нашими предками был построен именно как действующий храм, а не что-либо иное. Смена функции с храма на музей была проведена в 1928-31 гг. насильственным путем и именно той властью, которая целенаправленно и демонстративно боролась с религией, взрывала храмы, убивала священников. То есть, сам факт превращения храма в музей – это такой же плевок в лицо православным, как взрыв Храма Христа Спасителя в Москве. Конечно, спасибо родной советской власти за то, что с Исаакием она обошлась более бережно, чем с ХХС, но факта «демонстративной пощечины» это не отменяет. Напомню, кстати, что изначально музей был основан в 1931 году как «Государственный антирелигиозный музей». Формально нынешний музей – это другое учреждение под другой вывеской, но надо понимать, что «музейная традиция» в Исаакии началась именно с этого – с воинствующего атеизма и антиправославной пропаганды. И судя по действиям нынешних защитников музея, смена вывески эту традицию не изменила. Оставить здание православного Собора под контролем музея, который официально начался как «антирелигиозный», то есть, глумящийся над самой миссией здания, это все равно что реквизировать синагогу и устроить там музей Гитлера.
Негодяй ворвался в чужой дом, убил всю семью, и поселил в жилище других людей, которые первым делом устроили выставку на тему «какими уродами были прежние жильцы». Таков сейчас «нравственный статус» Исаакиевского музея. Как можно это защищать? Может, вы и с другими подобными мерами советской власти тоже согласны? Говорите, не стесняйтесь. Может быть, тогда и ХХС в Москве разобрать и снова в бассейн превратить? Хороший ведь был бассейн.
Защитники прав музея на Собор должны отдавать себе отчет в том, что они задним числом соглашаются с законностью той пощечины, которую получили православные при превращении храма в музей. Отменить эту пощечину, сделать ее более не действующей, можно только одним способом: признать безоговорочно, и не только на словах, но и на деле, что главными в Соборе являются православные верующие и их Церковь, а не туристы или музейщики. Для русского общества это Дело Чести. Да, музей – прекрасный, и работают там выдающиеся профессионалы и подвижники своего дела. Бассейн, располагавшийся на месте ХХС, тоже был прекрасным учреждением, которое любили многие москвичи. Но это прекрасное дело своим фундаментом имеет удар сапогом в лицо. Удар, нанесенный, конечно, совсем другими, нехорошими людьми, а не музейными работниками или администрацией бассейна, но суть от этого не меняется. Еще раз советую: направьте лучше свою движуху в сторону Китая, дело ведь перспективное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-26 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 04:47 pm (UTC)Статус героев и патриотов им вернул уже Сталин.
ХСС взорван по личному указанию Сталина
Date: 2017-01-27 02:51 pm (UTC)Только всегда надо добавлять, что русофоб Сталин был вынужден вернуться к героям бывшей истории Империи в связи с катастрофическим отступлением в 1941, также как введение погон, и разрешение вновь функционировать церкви из-за невозможности закрытия заново коммунистами открытых на оккупированных территориях фашистами более 9 000 мечетей, католических и православ. церквей. Как их закрыть-то было, не поймут-с? Да и политкоммисары РККА скрыпели зубами, видя как в организованной Советами польской армии служат ксендзы - непорядок, однако.
Поскольку никогда не забывайте программной речи Сталина о его истинном отношении к русской истории "По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим. Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.» от 6.10.41, загнанный под землю в метро, уже готовой ко взрывам заминированной Москве - Джугашвили не забыл выразить свою ненависть к России.
И о сносе ХСС:
"2 июня 1931 года на заседании, проходившем в кабинете Молотова, окончательно решилась судьба Храма — по личному распоряжению И.В. Сталина храм Христа Спасителя был предназначен к сносу для строительства на его месте «главного здания страны» — Дворца Советов...Предложение воздвигнуть «новый дворец рабочих и трудящихся крестьян» на месте «дворцов банкиров, помещиков и царей» внес С.М. Киров на I-ом съезде советских депутатов, проходившем в 1922 году. А в 1924 году возникла необходимость увековечить память В.И. Ленина в связи с его смертью...
16 июня 1931 года на заседании комитета по делам культов при Президиуме ВЦИК принимается следующая резолюция: «Ввиду отвода участка, на котором расположен храм Христа Спасителя, под постройку Дворца Советов, указанный храм ликвидировать и снести. Поручить Президиуму Мособлисполкома ликвидацию (закрытие) храма произвести в декадный срок и представить общине верующих и Синоду соответствующее помещение. Ходатайство хозяйственного отдела ОГПУ о смывке золота и ходатайство строительства Дворца Советов о передаче строительного материала внести на рассмотрение секретариата ВЦИК»."
http://www.patriarchia.ru/db/text/168246.html
"Протокол ПБ № 41 от 5 июня 1931 г. п.65/65: О месте для постройки Дворца советов. Решено остановиться в выборе места для постройки Дворца Советов на площадке Храма Христа Спасителя, во Дворце иметь один зал на 12-15 тысяч зрителей и другой - на 4-5 тысяч."
был завизирован лично Сталиным.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.828. Л.17
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=79438
В самом документе, можно обратить внимание на орфографию, "Храм Христа Спасителя" напечатан со строчных букв, в отличие от "Дворца Советов".
http://anastasiarahlis.livejournal.com/4947.html
об отношении Джугашвили к церкви при Ленине, а то сталинисты любят сказочки рассказывать, Сталин-де терпел еле-еле Ленина, а как тот умер стал за Рассею бороться:
http://slovo13.livejournal.com/844609.html
Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
Date: 2017-01-27 07:10 pm (UTC)"Как их закрыть-то было, не поймут-с?"
А,как до этого закрывали?
Только теперь к этому добавилось активнейшее сотрудничество с немецкими оккупантами,белыми реваншистами и предателями власовцами.
Джугашвили сам признал,что учился в семинарии,и у него были идеи,как использовать эту церковь на благо страны.
В отличии от дореволюционных попов,бывших большей частью скорее кастой,чем профессионалами,эти хоть работать умели.
"По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме."
И тут стоит вспомнить,что сам Владимир Кириллович Романов и его сторонники в это самое время служили Гитлеру.
До определённого момента немецкий национализм развивался совершенно так же как и любой другой путём попыток национальной буржуазии убедить трудящихся в том,что у них больше общего с национальной буржуазией,чем с другими трудящимися.
Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
Date: 2017-01-27 10:55 pm (UTC)Вы у нас, значит, чистый сталинист, раз смешали в кучу и власовцев, и немцев и белых. Как у вас всё, однако, запущено. Совсем от жизни отстали, совсем не знаете, что сознательная часть сталинистов решила сдать Ленина с потрохами - как убийцу миллионов русских, стараясь в тщетной попытке обелить сталинские убийства, и теперь заявляют, что в 1936 Сталин совершил буржуазный переворот (по коммунистам Хисториану и частью от Коммари "Ленин vs Сталин").
Вспоминаем, известную фразу "а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была", теперь сравнивайте и восхищайтесь:
"Эрик теперь сталинист. Цитирую -
Естественно, как всякий настоящий сталинист, а я именно настоящий сталинист, скажем так: научно-исторический сталинист, - я терпеть не могу Ленина. С вариациями от презрения до ненависти. Ибо сталинисты созидатели и творцы, - мы не любим разрушений и революций. Все эти революционные массы для нас - суть массы блевотные. "Восстание рвотных масс" - вот наше отношение к революции.
Словом, Ленин - это взорвавшаяся атомная бомба, унесшая миллионы жизней. А Сталин - могучий "мирный атом", направивший ядерную энергию революционного распада (гражданской войны, "мировой революции" и т.д…
Иное дело, что мы, сталинисты, - делаем из понимания этого факта вовсе не те же выводы, что и Ленин. Раз дураки - то не обязательно за это их всех революционно убить. И дураков можно (и нужно) любить. Мы их лечим и учим. Не принимаем ленинские выводы и методы, нет. Но понять - можем…»
http://kosarex.livejournal.com/2683253.html
«Вся же старая партия Ленина-Троцкого (уничтожившая миллионы русских в 1917-1921 г и пришедшая на смену западникам-либералами февраля 1917 г-разрушивших Романовскую империю) вместе с примкнувшими к ним с 1917 г карьеристами-приспособленцами (которые и составляли большинство партии уже к 1921 г и которые в любой момент были готовы вернуть капитализм (при чем в его колониальном для России варианте) была полностью уничтожена Сталиным в 1937-1938 г.»
http://www.kprf.org/showthread-t_9891.html
- это уже от части верных зюгановцев.
"Пьеса "Давным-давно" вышла на радио в августе 1941го, когда отступление ещё не стало катастрофическим."
Причем тут пьеса? Да, дата сбилась, действительно, но из дополнительного сообщения, что Москву заминировали, готовы были оставить фашистам и все наидостойнейшие коммунистические лидеры в трусливой панике драпали* - "что русофоб Сталин был вынужден вернуться к героям бывшей истории Империи в связи с катастрофическим отступлением в 1941" - можно было понять, что это конец октября-ноябрь 1941. Или, как все, найти фразу в поиске. Но отрицать, что Сталин - русофоб не стали, уже прогресс.
"До определённого момента немецкий национализм развивался совершенно так же как и любой другой путём попыток национальной буржуазии..."
Не пойдет, плохо изучили своего любимого палача Джугашвили - это из программной речи Сталина в метро 6.11.1941 полностью цитата:
"Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?...Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы.
По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим. Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.»"
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/541862.html
Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
Date: 2017-01-28 08:51 pm (UTC)Но, новая буржуазия это именно ленинские кулак и нэпман,а в сталинских артелях отсутствовали элементы эксплуатации и спекуляции.
После 1945го Сталин сохранил мелкую буржуазию в ряде стран соцлагеря,без возможности её укрупнения, с целью привлечь на свою сторону средний класс в Европе и США.
Что касается Ленина, то его в самом прямом смысле привели к власти анархисты,как с их точки зрения меньшее зло.
Вокруг массово действовали бандиты и мародёры.
Ограбили однажды даже самого Ленина,причём перепутав с нэпманом.
Возможности что-то расследовать, кого-то судить, где-то под стражей содержать практически не было.
Как только появились какие-то структуры для наведения порядка, пришлось вводить расстрел на месте без суда и следствия,как временную меру.
Когда буржуи делали свои первые революции у них и гильотины были,и баржи для массового утопления.
Радикалы требовали крови.
Бандиты устраивали перестрелки на улицах,отношение города и деревни находились в тупике.
И до кучи недовольные лишением своих привилегий и собственности начали гражданскую войну за их возвращение.
Ленин начал строить новый мир на руинах старого,когда анархисты ещё крушили недокрушенное,старые буржуи пытались взять реванш,а новые выйти за очерченные для них рамки.
"Причем тут пьеса?"
В этой пьесе русские патриоты воюют с французскими захватчиками.
Это первое произведение из тех,что я помню,где участники Отечественной войны 1812 года, снова герои.
"в связи с катастрофическим отступлением в 1941"
Французы напали 23 июня, Бородино случилось 7 сентября.
Немцы напали 22 июня, Битва за Москву началась 30 сентября.
"партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической."
Действительно партия называлась национал-социалистической,хотя социализма в ней было ровно ноль.
Это была партия вполне буржуазная,и даже местами уже рабовладельческая.
Re: Анархисты привели Ленина к власти1
Date: 2017-01-29 02:47 pm (UTC)"Что касается Ленина, то его в самом прямом смысле привели к власти анархисты,как с их точки зрения меньшее зло."
Анархисты привели к власти Ленина - ужас какой, да любого правоверного коммуниста любой конфессии кондрашка хватит. Анархисты дали власть Ленину.
Это вот откуда такие выдумки лезут? Из-за того что у него один раз машину угнали - заявлять подобное! Жуть.
Итак, с пьесой понятно - вы её так и не смогли пристроить никуда, мало ли кто что писал, совершенно забываете, что вся советская историография лжива от начала до конца, в первые годы Советской власти кто и что не писал, как подобные историку-марксисту М.Н. Никольскому, который был крупным состряпывателем учебников и истории КПСС, но после начала шакальей грызни с Троцким и др. "верными ленинцами", пришлось и его "исправить". Забыли что К. Симонов больше 20 лет не мог написать правду о первых днях войны в 1941, только после подыхания СССР стало возможным.
"что Сталин ненавидел всё русское как ранее, в 1920-х, так и через 20 лет,
Он выучил русский язык, в семинарии, вступил в марксистский кружок в ней же. Женился во второй раз на русской.Василий и Светлана наполовину русские."
Всё-таки уморительное заявление - на русской женился и русский язык знал - значит, не русофоб. чрезвычайно смешно. Только что вышел ТОП-100 русофобов - и сколько там не знает русского языка? Смотрим про грамотность:
"Как Сталин на русском речи владел
Как известно каждому правоверному сталинисту, Усатый Гений (тм) был страшно начитанным и высококультурным человеком. У него ведь была гигантская библиотека на 100500 томов, и каждый день он штук 5 из них тщательно изучал - с цветными карандашами в руках. Некоторые даже верят, что таким образом т. Сталин стал практически как минимум доктором философии. А то и академиком...
Язык Сталина и правда был богат образами, высокохудожественными метафорами и яркими сравнениями. Давайте же наконец вместе приникнем к этому роднику, к этим шедеврам русской словесности, порожденным непревзойденным талантом Великого Кормчего:
Логика в речах Ленина — это какие-то всесильные шупальцы, которые охватывают тебя со всех сторон клещами
Сделать круто поворот к отступлению с тем, чтобы механически отпали от оппозиции приставшие к ней грязные хвосты
Волны социалистической революции неудержимо растут, осаждая твердыни империализма...Почва под ногами империализма загорается.
Хочется одним словом охарактеризовать эту кипучую жизнь: ГОРЕНИЕ..."
http://gosh100.livejournal.com/71109.html
Re: Анархисты привели Ленина к власти1
Date: 2017-01-31 01:42 pm (UTC)Железняков и его единомышленники штурмовавшие Зимний, а затем разогнавшие Учредительное Собрание были анархистами.
"совершенно забываете, что вся советская историография лжива от начала до конца."
Я считаю, что ниспровергатели культа личности и антисоветчики не более надёжные источники,поскольку никаких мотивов быть беспристрастными у них нет,и ориентируюсь по крупным и трудно фальсифицируемым фактам.
Вышел фильм о гениальном стратеге Суворове,значит мзменилось отношение к некоторым дворянам,вышла пьеса о Кутозове,Дашковой и Денисе Давыдове,значит и к войне с Наполеоном тоже отношение изменилось.
И можно даже вспомнить пропагандистский фильм про внезапное и вероломное нападение немцев снятый СССР аж в 38году.
В котором нападение германоязычного противника на СССР внезапное и неожиданное.
То есть Сталин скорее всего не предполагал нападать на Гитлера первым.
Катастрофа 41го года,она для обеих сторон катастрофа.
СССР потерял много людей ресурсов и территории,но и немецкий блицкриг провалился,а они даже зимней формой не запаслись заранее.
Знали бы немцы,что столкнутся со столь серьёзным сопротивлением, они бы вспомнили,что кайзер предупреждал.
При этом у Сталина особых вариантов не было.
Германия имела передовую промышленность,науку, хорошо обученную армию и готовилась не к предыдущей войне как все остальные,а к новой.
Сталин мог раньше начать обучение армии, или развить военную промышленность с сельским хозяйством.
Но, в первом случае вооружать и кормить эту чуть лучше обученную армию было бы нечем.
Мог привести войска в готовность к предыдущей войне чуть раньше,и результат бы скорее всего не изменился.
Что до языка,то вполне нормальные метафоры,в современной литературе и похуже встречаются.
Re: Анархисты привели Ленина к власти1
Date: 2017-02-01 03:30 pm (UTC)Продолжаете нести всё ту же просоветскую чушь, да ещё непонятные фантазмы с Железняком и анархистами, давшими власть Ленину, подбрасываете. Не было никакого мифического штурма Зимнего как его советская мифология описывает, забудьте и выкиньте на помойку.
"Зимний дворец был окружен. Около десяти часов вечера его покинули три сотни казаков. К ним захотели примкнуть юнкеpa. Министры уговорили их остаться. Тем временем в помещения дворца приходили агитаторы и призывали его защитников сдаваться. Укреплялись боевые цепи вокруг Зимнего дворца. В Неву вошли военные корабли, направив на него орудия. Батарея Петропавловской крепости тоже была готова к обстрелу дворца. Под аркой Главного штаба восставшие установили пушки. Руководители этой операции Подвойский, Антонов-Овсеенко и Чудновский получили от Ленина распоряжение об аресте Временного правительства. Начался обстрел дворца."
Эти Овсеенков и Подвойский анархисты?
"Вызывает недоумение отсутствие внятного, основанного на фактах, непротиворечивого рассказа об этом событии. Это дает повод думать, что настоящего сражения, сколько-нибудь кровопролитной схватки, отличающей подлинный штурм, не было вовсе.
Примерно полвека назад в киножурнале «Новости дня» (обычно он предварял показ художественных фильмов) прошло сообщение, что обнаружены документальные кадры взятия вооруженными рабочими, солдатами и матросами Зимнего дворца в 1917 году. В какой-то из газет промелькнула заметка об одном из героев тех лет, участнике штурма.
По его словам, он был в рядах красногвардейцев, ринувшихся на Зимний дворец. Они полезли на резные ворота, закрывавшие вход, и распахнули их. Бросились вперед в лучах прожекторов под жестоким огнем юнкеров и женского батальона. Перед ним упал, смертельно раненный, его друг, успев завещать, чтобы сражались до полной победы революции…
А через год или два в сатирическом журнале «Крокодил» была опубликована заметка об этом мифическом участнике штурма. Оказывается, в октябрьские дни он безвылазно находился в Кронштадте в должности писаря. Увидев кадры взятия Зимнего дворца, решил воспользоваться случаем и стал выступать перед детьми и взрослыми со своими «воспоминаниями» об этом событии. Ему устраивали торжественные встречи, вручая подарки.
Дотошный журналист, разоблачивший этого писаря-говоруна, сообщил и о том, что кинокадры взятия Зимнего в действительности являются фрагментом незавершенного художественного фильма «Октябрь» выдающегося режиссера Сергея Эйзенштейна."
http://www.e-reading.by/chapter.php/1003434/32/Balandin_Rudolf_-_Mify_revolyucii_1917_goda.html
"Матросы Балтийского флота (особенно кронштадтцы) и казаки в большинстве своем были либо на стороне большевиков, либо вообще не понимали, что происходит...Пассивная оборона Зимнего
Но тогда откуда вообще возникла эта легенда?
По воспоминаниям сестры милосердия дворцового госпиталя Нины Галаниной, утром 26 октября, уже после взятия Зимнего дворца, большевики срывали бинты у лежачих больных, особенно с челюстно-лицевыми ранениями. Они подозревали, что среди них скрываются министры Временного правительства и защищавшие их юнкера. Я думаю, ноги этого мифа растут оттуда...
обстреливали. Настоящими боевыми снарядами по Зимнему дворцу в ночь с 25 на 26 октября стреляли со стороны Петропавловской крепости, гарнизон которой был настроен пробольшевистски. Причем от обстрела больше всех пострадали госпитальные палаты с лежачими ранеными, расположенные в парадных залах, выходящих на Неву. Точное число убитых от этой артиллерийской канонады неизвестно, но как минимум несколько десятков погибших было. Это были первые жертвы.
Но разве в гарнизоне Петропавловской крепости не знали, что они стреляют по госпиталю?
Конечно, знали — о существовании госпиталя много писали газеты всех направлений в течение всего времени его существования. Они стреляли прямо по фасаду Зимнего, нимало не заботясь о том, что там находятся раненые солдаты, причем многие из них в совершенно беспомощном состоянии..."
https://lenta.ru/articles/2016/06/26/night_of_red_leaders/
Re: Анархисты привели Ленина к власти1
Date: 2017-02-01 03:30 pm (UTC)Как только появились какие-то структуры для наведения порядка, пришлось вводить расстрел на месте без суда и следствия,как временную меру."
Что опять за бред? Существуют даже коммунистические документы-декреты - если вообще ничего не знаете, то чего лезть, а?
Знакомимся: "Постановление Народного Комиссара Юстиции.
О производстве арестов, обысков, выемок и всяких иных следственных действий только по ордерам следственных и судебных учреждений.
С момента опубликования сего постановления аресты, обыски, выемки и всякие иные следственные действия производятся по ордерам следующих учреждений:
1) Следственной комиссии при Петроградском Совете Рабочих и Солдатских Депутатов.
2) Следственных органов при районных Советах Рабочих и Солдатских. Депутатов.
3) Революционного Трибунала всех вновь организуемых судебных мест.
4) Специальных следственных комиссий:
а) Всероссийской следственной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете Народных Комиссаров;
б) Комитета по борьбе с погромами при Центральном Исполнительном Комитете Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов.
Все заявления о неправильных действиях и упущениях указанных комиссий делаются в те учреждения, при которых они состоят, а также в Народный Комиссариат юстиции.
Народный Комиссар юстиции И. Штейнберг.
16 декабря 1917 года. Распубликовано в № 35 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 17 декабря 1917 года."
http://istmat.info/node/28140
Где слово "расстрелы" нафантазировалось?
"Это первое произведение из тех,что я помню,где участники Отечественной войны 1812 года, снова герои...Вышел фильм о гениальном стратеге Суворове,значит мзменилось отношение к некоторым дворянам,вышла пьеса о Кутозове,Дашковой и Денисе Давыдове,значит и к войне"
Итак, все свои фантазии строите только на случайно попавшихся советских художественных произведениях или фильмах - ужас вообще, ну да, бедные коммунисты, кого только среди них не попадается, вот бедолаги!
"антисоветчики...То есть Сталин скорее всего не предполагал нападать на Гитлера первым."
Опять какой-то бред. Даже полностью бездарный в военном отношении Джугашвили не был таким идиотом, чтобы нападать на Германию с такой небоеспособной Красной Армией после показательной Финской войны 1939. Эти глупости постоянно тиражируются, но никакой почвы под собой не имеют.
Почитайте лучше качественную историю, а не фантастику - о чем в "ваших интересах" указано:
"научная фантастика, научно-популярная литература, рисование, фантастика, фэнтези"
Re: Анархисты привели Ленина к власти1
Date: 2017-02-01 06:12 pm (UTC)Но,сколько не говори халва,сладко не станет.
От того,что правительство их написало,в стране не появились компетентные кадры способные их выполнять на практике
Следственные комиссии из анархистов и прочих революционеров, это всё,чем большевики располагали для случаев,когда у них были какие-то сомнения.
В крайних случаях могли привлечь спеца из "бывших".
В государстве с находящейся в зачаточном состоянии системой распределения нечем было кормить не только большое число арестантов,но скорее всего и охрану тоже.
Автор декрета эсер,сам на практике наблюдал,как революционные матросы устраивают внесудебные расправы.
"Даже полностью бездарный в военном отношении Джугашвили не был таким идиотом, чтобы нападать на Германию с такой небоеспособной Красной Армией после показательной Финской войны 1939. Эти глупости постоянно тиражируются, но никакой почвы под собой не имеют."
Ну, просто антисоветчики в основном обвиняют,что "не ожидал нападения" и "надеялся первым напасть".
"Итак, все свои фантазии строите только на случайно попавшихся советских художественных произведениях или фильмах"
Ну, как бы имея столь ненадёжные источники от двух сторон,из которых врут обе,я ищу любые свидетельства эпохи,которые обе стороны не смогут оспорить.
"Почитайте лучше качественную историю, а не фантастику - о чем в "ваших интересах" указано"
Качество сочинений, как антисоветчиков так и коммунистов об этом историческом периоде сравнимо только с очень плохой фантастикой.
Re: Анархисты привели Ленина к власти1
Date: 2017-02-01 07:14 pm (UTC)Re: Анархисты привели Ленина к власти2
Date: 2017-01-29 02:48 pm (UTC)"В своё время у нас удивлялись, как большевики захватили власть. Так Керенский не просто был лидером террористической партии эсеров, родители Ленина и Керенского дружили семьями. Эсеры наверху люто ненавидели Россию. Потом удивляются, почему Троцкий не смог оттереть от власти Ленина. Так такие стартовые условия создал Керенский, чтобы не оттер. Почти весь 1918 год Керенский провел в Петербурге, плетя интриги, которые успешно раскрывала ЧК. Почему получилось, что ЧК его не поймало и не просто позволило слинять за границу, а слинять с большими деньгами и ценностями? Понятно, что, если бы было иначе дедушка Ленин очень огорчился бы. Не могло ЧК огорчить дедушку Ленина."
http://kosarex.livejournal.com/2439007.html
"Когда я несколько лет назад писал, что Керенский сознательно разваливал Россию ради большевиков, это ещё было "гостайной". Когда я несколько лет назад писал, что именно Германия озаботилась присылкой революционеров создать перевес сил группировки Ленина над группировкой Троцкого, это тоже было "гостайной". Пока ещё "гостайна" - производство химического кокаина в Германии, обеспечивавшего революционную "сознательность" взбунтовавшихся матросов. Но зато работа Керенского для Лениным приобретает пикантные подробности..."
http://cycyron.livejournal.com/5246583.html
Ленин был обыкновенной политической проституткой, жирующей на английские, немецкие и др. финансирования со стороны того же немецкого МИДа.
Огладываем 1905 год - как там большевики финансировались?
«А вот свидетельство Виктора Таратуты, входившего с 1907 г. в состав ЦК РСДРП и имевшего самое непосредственное отношение к финансированию большевистской фракции. Оправдываясь по поводу обвинений в связях с охранкой, выдвигаемых против него большевиком А. А. Богдановым (Максимовым), он заявил:
«Максимов знал... что я передал в партийную кассу суммы денег, превышающие во много раз плату самых крупных провокаторов. Я не могу здесь называть цифры, но Максимов знал, что тут были единовременные передачи в сотни тысяч»6.
Если взять по минимуму (две-три передачи по 200-300 тыс. руб.), получается, что только через В. Таратуту касса большевиков примерно за полтора года получила не менее 400-900 тыс. руб., т. е. около 650 тыс. руб., или же не менее 430 тыс. в год.
Исходя из этого, с полным основанием можно утверждать, что в начале XX в. бюджет революционного подполья в России составлял не один миллион рублей.
Откуда же черпались эти деньги?
Необходимые денежные средства революционные партии получали как внутри страны, так и из-за ее пределов.
Из-за границы деньги поступали от частных лиц, общественных, предпринимательских и политических организаций, спецслужб.
Сообщения о частных пожертвованиях можно найти на страницах партийных изданий \ в переписке и воспоминаниях. Особую известность получили приведенные в книге В. Штейна «Исход российской революции 1905 г. и правительство Носаря» сведения о пожертвованиях австрийских, американских, английских, германских и французских евреев в 1905 , а также специальная поездка А. М. Горького и М. Ф. Андреевой в 1906. с целью сбора подобных пожертвований в США.»
http://jlm-taurus.livejournal.com/38246.html
Только про немцев можно почитать - финансирование большевиков правительством Германии -- источниковедение http://oboguev.livejournal.com/2117279.html
И, разумеется, не забываем знакомиться с неполным списком будущих главарей коммунистической банды "Исаакиевский собор и антианти..."
"Руководство Санкт-Петербурга приняло решение о передаче Исаакиевского собора в ведение Русской Православной Церкви.
Известного рода "общественность" писает по этому поводу кипятком.
Вице-спикер ГосДумы Пётр Толстой отметил в связи с разворачивающейся коллизией:
"Наблюдая за протестами вокруг передачи Исаакия, не могу не заметить удивительный парадокс: люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах – на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедушек и прадедушек".
http://tor85.livejournal.com/3625249.html
Re: Анархисты привели Ленина к власти2
Date: 2017-01-31 04:40 pm (UTC)Другой власти в бывшей Империи к тому моменту уже не осталось,только два бывших адвоката,один из которых террорист,другой коммунист...
"Когда я несколько лет назад писал, что Керенский сознательно разваливал Россию ради большевиков"
При Керенском Россия разваливалась,Потому что механизмов обеспечивавших её территориальную целостность не стало.Так отделились Польша,Финляндия,Украина и Эстония.
Само правительство называлось Временным.
Так,что на его место мог прийти кто угодно.
Ленин и Керенский учились вместе и не поубивали друг друга,более того долгожитель Керенский под конец хотел увидеть СССР,и даже договорился о его посещении с коммунистами.
"Огладываем 1905 год - как там большевики финансировались?"
Большевики брали все деньги, которые им предлагали.
Ведь в их планах было уничтожение буржуазии как класса.
"люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах – на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедушек и прадедушек"
Передать собор РПЦ,вместе с доходами от туризма, от историков церковникам требуют примерно те же люди,которые уже в наше время написал и экранизировали эпохальную вещь"Дети против волшебников".
Не буду рассказывать какие книги написали на русском языке их идейные предшественники, и как эти книги попали в Европу.
Re: Анархисты привели Ленина к власти3
Date: 2017-01-29 02:49 pm (UTC)Как только появились какие-то структуры для наведения порядка, пришлось вводить расстрел на месте без суда и следствия,как временную меру."
Ничего не знаете совершенно, см. - Историю ЧК"
"Убежденные в уникальности и исключительной правильности марксистского учения, большевистские лидеры рассматривали любую оппозицию независимо от ее социальных корней, как контрреволюцию. 4 декабря Военно-революционный комитет, под руководством которого была совершена Октябрьская революция, создал Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию по борьбе с контрреволюцией и саботажем, во главе которой был поставлен Феликс Дзержинский. 19 декабря стало известно о надвигающейся всеобщей забастовке госслужащих. Это известие заставило Совнарком и его председателя Ленина предпринять более радикальные меры. Дзержинский получил указание "создать специальную комиссию для выяснения возможности борьбы с подобной забастовкой при помощи самых энергичных революционных мер". На следующий день, 20 декабря, Ленин писал Дзержинскому: "Буржуазия намерена совершить самое отвратительное преступление... " http://www.itishistory.ru/1t/4_kgb_5.php
"Но, новая буржуазия это именно ленинские кулак и нэпман,а в сталинских артелях отсутствовали элементы эксплуатации и спекуляции..."
Ещё и про артели? выброс сделали. Знакомимся с финским коммунистом Коммари с добавками, уже упоминавшемся:
"Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.
А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.
В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок..."
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/166080.html
Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
Date: 2017-01-27 10:56 pm (UTC)http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/rkpbxii.htm
"И тут стоит вспомнить,что сам Владимир Кириллович Романов и его сторонники..."
Да наплевать на этих самозванцев Владимира и его потомков Марию и других, они ни малейшего отношения к Императорскому дому Романовых не имеют, как у вас всё запущено-то.
"ТРИ ПОКОЛЕНИЯ САМОЗВАНЦЕВ" http://nicksob.livejournal.com/19699.html
* - о бегстве: "О фактах дезертирства из рядов ВКП (б) говорит записка заведующего организационно-инструкторским отделом горкома партии «О фактах уничтожения партийных билетов 16‑17 октября сорок первого в Москве»: «Уничтожение партийных документов имело место не только в прифронтовых районах… Всего выявлен 1551 случай уничтожения коммунистами своих партдокументов. Большинство коммунистов уничтожили партдокументы вследствие трусости в связи с приближением фронта»
Предельно откровенным документом, характеризующим состояние государственной и партийной системы в эти дни, является секретная справка московского горкома ВКП (б): «Из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников. Бегство отдельных руководителей предприятий и учреждений сопровождалось крупным хищением материальных ценностей и разбазариванием имущества. Было похищено наличными деньгами за эти дни 1 484 000 рублей, а ценностей и имущества на сумму 1 051 000 рублей. Угнано сотни легковых и грузовых автомобилей».
«С завода № 156 Наркомата авиационной промышленности, — сообщается в записке Журавлёва, — в ночь на 17 октября сбежали директор завода Иванов, пом. директора по найму и увольнению Шаповалов и начальник отдела кадров Калинин. Так как Шаповалова с машиной с территории завода охрана не пропускала, он угрожал вахтеру оружием»
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/921841.html
Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
Date: 2017-01-28 01:16 am (UTC)Он выучил русский язык, в семинарии, вступил в марксистский кружок в ней же.
Женился во второй раз на русской.Василий и Светлана наполовину русские.
Сталин и Русский национальный вопрос на XII съезд РКП
Хотя в Российской Империи русские были большей частью крепостными, а инородцы, как минимум свободными людьми, что создало для аристократии и буржуазии отдельные трудности с формированием национализма.
Даже в 1812 были трудности, поскольку Барклай де Толли был таким же французом, как Наполеон. Он был даже более французом, потому, что корсиканцы островитяне, а их язык диалект итальянского.
Так вот, кроме того, что Сталин заметил, что не только национализм русских проблема, но и других народов, именно в то время возникло в СССР русское евгеническое общество, заявлявшее кроме прочего в числе задач расовую гигиену.
А теперь заменяем мысленно Сталина, Деникиным, интернационализм, русским национализмом, а идею о равенстве, идеей превосходства класса буржуазии, и получаем, возможно не Третий Рейх, но нечто очень близкое.
они ни малейшего отношения к Императорскому дому Романовых не имеют, как у вас всё запущено-то.
Насчет ни малейшего, вы погорячились.
Николай II был племянником немецкого кайзера, и кузеном английского короля.
Кирилл Романов был одним из наследников Николая II,с учетом того, что прямой наследник был болен у него были неплохие шансы. С учетом того, что другие отреклись, или отказались,он провозгласил себя императором в изгнании.
Сын его Владимир, вместе со сторонниками присягнул Третьему Рейху.
Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
Date: 2017-01-28 09:49 am (UTC)Смотрим как правильно оценивают коммунисты роль Сталина в борьбе в великорусским шовинизмом, или вы, как уже установили не зная оценки Сталиным немецкого социализма, будете утверждать, что его соратники неправильно истолковывали его выступление на пленуме? Прежде всего для всех коммунистов и Сталина реальная опасность это русский национализм, а остальные, так мелочь:
"Наша партия давно в лице т. Ленина и его соратника т. Сталина разрешила этот вопрос теоретически...Имеются ли противники тезисов т. Сталина или их нету Имеются ли в нашей партии товарищи, которые являются принципиальными великодержавниками, русотяпами? Так почему же они здесь не выступают, а только на практике искажают партийную линию? Не важно принять резолюцию, а важно ее провести. <...> Вот это противоречие между теорией и практикой, эту линию болота необходимо выжечь каленым железом..."
Ленин выступал с речью по национальному вопросу <...> Я думаю, что одной основной гарантией того, что <...> а будет ряд практических шагов, является самое широкое распространение в партии тех идей и мыслей, которые развиты в письмах т. Ленина. Потому что это такие документы, которые каждого члена партии заставят задуматься, как через его аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм.
Теперь посмотрите, т. Сталин вполне правильно в тезисах ставит вопрос о большом различии между формальным равенством и фактическим. Одна иллюстрация: в России имеется, примерно, сейчас 2 млн. - 1800 тыс. с лишним экземпляров русской газеты. Вся остальная половина населения Советской России имеет, примерно, 70 тыс. газет. Это что? Это проявление фактического неравенства...
Лукашин: Тов. Сталин сказал здесь: национальный момент состоит на три четверти из вопроса великодержавного русского шовинизма и на четверть есть вопрос шовинизиа местных национальностей. [стр. 598]
т. Ленин, мы должны сказать: растет великодержавный русский шовинизм, поднимает голову и идет из тех кругов, которые обрисовали здесь т. Сталин и другие ораторы. И не может не расти при нынешнем положении вещей. Мы видим зародыши местного шовинизма и на окраинах. Где бы он ни произрастал, этот чертополох, он остается чертополохом. Но у нас есть шовинизм великорусский, который имеет самое опасное значение, который имеет за собой 300 лет монархии и империалистическую политику, царскую политику, всю ту иностранную политику царизма...
Я должен согласиться с т. Сталиным, что вопрос о великодержавном шовинизме составляет не менее 3/4 всего национального вопроса...
Сталин: Второй вопрос - это о шовинизме великорусском и о шовинизме местном. Тут выступали т. Раковский и особенно т. Бухарин, который предложил выкинуть пункт, говорящий о вреде местного шовинизма. Дескать, незачем возиться с таким червячком, как местный шовинизм, когда мы имеем такого “Голиафа”, как великорусский шовинизм...
Если мы будем вести борьбу только с великорусским шовинизмом, то эта борьба будет заслонять собою борьбу татарских и пр. шовинистов, которая развивается на местах и которая опасна в особенности теперь, в условиях нэпа. Мы не можем не вести борьбу на два фронта, ибо только при условии борьбы на два фронта, - с шовинизмом великорусским, с одной стороны, который является основной опасностью в нашей строительной работе, и шовинизмом местным - с другой, - можно будет достигнуть успеха, ибо без этой двусторонней борьбы никакой спайки рабочих и крестьян русских и инонациональных не получится...
Re: ХСС взорван по личному указанию Сталина
Date: 2017-01-28 09:50 am (UTC)Резолюция по национальному вопросу
Это наследство состоит, во-первых, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением былого привилегированного положения великорусов. Эти пережитки живут еще в головах наших советских работников, центральных и местных, они гнездятся в наших государственных учреждениях, в центральных и местных, они получают подкрепление в виде “новых” сменовеховских великорусско-шовинистских веяний...
И какой национализм надо прежде всего уничтожить? - великорусский, конечно.
И точно также Джугашвили продолжал вместе с Лениным насильственную украинизацию - совершая этим преступления против русского народа, не знали разве? - "Как Ленин и Сталин превращали русских в украинцев"
http://russianinterest.livejournal.com/1820853.html
"они ни малейшего отношения к Императорскому дому Романовых не имеют, как у вас всё запущено-то.
Насчет ни малейшего, вы погорячились"
Дал же ссылку на три поста, опять не поняли смысла, причем тут родственные связи? Кирилловичи - обыкновенные самозванцы, поскольку по Законам Российской империи были лишены прав на наследование.
"Граф П. Ш.: Во-первых, хочу сказать следующее: у меня есть все права говорить и защищать то, к чему имею отношение, потому что, хотя я Шереметев, мой род один из самых близких к роду Романовых. Это очень важно знать, потому что я не посторонний человек. Я тот, который может фактами объяснить, что на сегодняшний день Романовых, настоящих Романовых, осталось очень мало. Мой троюродный брат Николай Романович Романов[1]справедливо считался главой романовской семьи, а теперь его брат Дмитрий Романович, но не Владимир Кириллович и его потомки, которые четыре поколения не являются династами..."
http://fomasky.livejournal.com/452755.html