![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Катастрофа нашей армии в первые недели Войны - самая величественная трагедия во всей военной истории человечества. Это можно сравнить с безнадежными спартанскими Фермопилами, но масштаб увеличен тысячекратно, безнадежность и драматизм экзистенциального вызова - неизмеримо больше.
Спартанцам умирать было комфортно. Это были военные профессионалы, которые погибали под руководством собственного царя, во славу своей Родины, на глазах у всей восхищенной Эллады. Они знали, что дома правят свои, что о семьях позаботятся, что имя каждого из них будут помнить, пока стоит Спарта. У русских солдат не было такого психологического и идеологического комфорта. Фронт развалился, управление войсками было нарушено, и чуть ли не каждый полковник, а то и рядовой, был сам себе Леонидом. И было тысячу разумных оснований, чтобы бежать или сдаться в плен, чтобы показать кукиш этому режиму, который глумился над русскими два десятилетия, и который при колоссальной растрате народных сил и ресурсов так и не смог толком подготовиться к войне. Многие так и сделали, и судить мы их не вправе, тем более, что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя. Тем больше мы должны чтить память тех, кто даже в этих условиях не поддался разумной слабости и четко понимал, что сопротивление имеет смысл.
Наплевав на «разумные основания», люди на свой страх и риск вступали в безнадежную схватку, чтобы хоть на минуту затормозить движение огненного вала, чтобы отодвинуть момент, когда он доберется до их собственных домов, оставшихся где-то в тылу, чтобы дать шанс мирному населению, женщинам и детям. И тысячи «Фермопил» разыгрались на огромной территории от Балтики до Черного моря. Зафиксировано множество эпизодов, когда, в обстановке всеобщего развала и паники, русские «Леониды» (иногда - самозваные, какие-нибудь нестроевые завхозы) собирали вокруг себя сохранивших мужество, останавливали бегущих, разрушали мосты на пути у танковых колонн, вступали в последний бой уже не «от имени верховного командования», растерявшегося и дезориентированного, а от себя лично. То, что со стороны немцев продолжало оставаться «правильной войной по-науке», со стороны русских превратилось во множество поединков и батальных сцен на античный манер. Нет ничего в мировой истории, что могло бы с этим сравниться по масштабу экзистенциальной драмы. И, конечно, русские после ТАКОГО стали совсем другим народом. Хотя, может быть, мы и сами до конца этого еще не поняли.
Спартанцам умирать было комфортно. Это были военные профессионалы, которые погибали под руководством собственного царя, во славу своей Родины, на глазах у всей восхищенной Эллады. Они знали, что дома правят свои, что о семьях позаботятся, что имя каждого из них будут помнить, пока стоит Спарта. У русских солдат не было такого психологического и идеологического комфорта. Фронт развалился, управление войсками было нарушено, и чуть ли не каждый полковник, а то и рядовой, был сам себе Леонидом. И было тысячу разумных оснований, чтобы бежать или сдаться в плен, чтобы показать кукиш этому режиму, который глумился над русскими два десятилетия, и который при колоссальной растрате народных сил и ресурсов так и не смог толком подготовиться к войне. Многие так и сделали, и судить мы их не вправе, тем более, что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя. Тем больше мы должны чтить память тех, кто даже в этих условиях не поддался разумной слабости и четко понимал, что сопротивление имеет смысл.
Наплевав на «разумные основания», люди на свой страх и риск вступали в безнадежную схватку, чтобы хоть на минуту затормозить движение огненного вала, чтобы отодвинуть момент, когда он доберется до их собственных домов, оставшихся где-то в тылу, чтобы дать шанс мирному населению, женщинам и детям. И тысячи «Фермопил» разыгрались на огромной территории от Балтики до Черного моря. Зафиксировано множество эпизодов, когда, в обстановке всеобщего развала и паники, русские «Леониды» (иногда - самозваные, какие-нибудь нестроевые завхозы) собирали вокруг себя сохранивших мужество, останавливали бегущих, разрушали мосты на пути у танковых колонн, вступали в последний бой уже не «от имени верховного командования», растерявшегося и дезориентированного, а от себя лично. То, что со стороны немцев продолжало оставаться «правильной войной по-науке», со стороны русских превратилось во множество поединков и батальных сцен на античный манер. Нет ничего в мировой истории, что могло бы с этим сравниться по масштабу экзистенциальной драмы. И, конечно, русские после ТАКОГО стали совсем другим народом. Хотя, может быть, мы и сами до конца этого еще не поняли.
no subject
Date: 2016-06-23 08:30 am (UTC)Да, сильно. В таким ключе о начале войны еще никто не писал.
no subject
Date: 2016-06-23 08:32 am (UTC)- может пора честно сказать, что после гибели всех лучших, стали народом состоящим из худших ?
no subject
Date: 2016-06-23 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 08:39 am (UTC)Советским
no subject
Date: 2016-06-23 08:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Россиию за ними различить не в состоянии
From:Re: Россиию за ними различить не в состоянии
From:Россия остается
From:(no subject)
From:Оккупанты не оставят русским даже этого
From:Re: Оккупанты не оставят русским даже этого
From:У них нет обширных земель и ресурсов
From:Re: У них нет обширных земель и ресурсов
From:Наличие национализма, концепция инженерно-менеджерск
From:Re: Наличие национализма, концепция инженерно-менеджер
From:Re: Наличие национализма, концепция инженерно-менеджер
From:Re: Наличие национализма, концепция инженерно-менеджер
From:могу заявить, что вы госдеповский наймит
From:Все интересные автопроекты
From:Re: Все интересные автопроекты
From:Re: Все интересные автопроекты
From:Re: Оккупанты не оставят русским даже этого
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вот это наброс!
From:Re: Вот это наброс!против СССР, воевали советские, а за С
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:постоянная "надежда" на авось
From:оказали помощь Германии ради защиты Европы от большев
From:Re: оказали помощь Германии ради защиты Европы от больш
From:читают Сталина агентом нем. разведки
From:Re: читают Сталина агентом нем. разведки
From:кому принадлежат эти слова
From:Re: кому принадлежат эти слова
From:прагматики и ничего не делают без выгоды
From:Re: прагматики и ничего не делают без выгоды
From:трёхлинейка, неск. пачек патронов и пара бутылок
From:Re: читают Сталина агентом нем. разведки
From:Re: читают Сталина агентом нем. разведки
From:Джугашвили
From:(no subject)
From:просто литература на русском языке
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:одни дрожат, другие не
From:Re: одни дрожат, другие не
From:Re: одни дрожат, другие не
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Стругацкие же на его фоне – абсолютное УГ
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-23 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 10:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ганс Гюнтер именно это и предсказывал
Date: 2016-06-23 08:52 am (UTC)Вообще, если вы склонны к самонаблюдению, такой героизм вы найдёте и у себя самого, и русские люди-герои нам вполне понятны.
Re: Ганс Гюнтер именно это и предсказывал
Date: 2016-06-23 01:47 pm (UTC)расовая хрень его сгубила, хороший урок, кстати, на будущее, всем "сверхчеловекам" – надо уважать противника, если хочешь его победить
в каком бы фейле противник не был...
Урока не было
From:Re: Урока не было
From:no subject
Date: 2016-06-23 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 09:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-23 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 09:18 am (UTC)От себя могу порекомендовать фильмы "Гу-га" и "Сто солдат и две девушки". Там показано самое что ни на есть "мясо" задолго до спилберговского "Райана". Фильмы малоизвестные и редко показывавшиеся по ТВ.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-23 09:15 am (UTC)Конечно, они бы могли сослужить куда более лучшую службу используй их командование более умело (отведя вовремя за Днепр например), но история не знает сослагательного наклонения.
Это были и Фермопилы и Канны одновременно. А вообще у ВОВ много аналогий со Второй Пунической (Ганнибаловой).
no subject
Date: 2016-09-06 03:59 pm (UTC)А так конечно, как минимум боеприпасы на себя расходовать вынудили.
no subject
Date: 2016-06-23 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 09:59 am (UTC)Все так. Но разве с любыми другими поворотами истории было иначе? Ровно то же можно сказать про любое событие.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Обозник рядовой Йозеф Бонг повесился от зависти на упр
Date: 2016-06-23 10:46 am (UTC)Байзевей, с учетом того, что в сравнимых условиях механизированные группы гитрела имели в СССР средний темп ~50 км/сутки а во франции ~24, то либо лягушатники в два раза более зооспартанцы чем русские, либо интендант-леониды заворачивали эти ваши фермы-пилы не вермахту, а совсем даже наоборот.
Re:
Date: 2016-06-23 06:19 pm (UTC)Т.е. 1000 км за 20 дней. Если "в среднем". Правильно я посчитал? И где же, на каком направлении они 12 июля 1941 продвинулись на 1000 км от границы?
Re:
From:Re:
From:no subject
Date: 2016-06-23 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 11:00 am (UTC)И много их было?
(no subject)
From:(no subject)
From:Смешно
From:Re: Смешно
From:Re: Смешно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-23 11:09 am (UTC)1. Оружие. 2. Боеприпасы к оружию. 3. Личный состав армии.
Советская власть и лично товарищ джугашвили, старались чтобы все три вещи до 43 года были раздельно. Орудия отдельно. Снаряды спушкам в другом месте. Ну и личный состав в другом и третьем месте. Что вместе они не сошлись и не мешали гитлеру идти до Волги.
no subject
Date: 2016-06-23 11:16 am (UTC)Понятно, что оружие, боеприпасы, л.с. надо держать раздельно, но цель этого вовсе не в том, чтобы довести товарищей по борьбе до Волги.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-23 12:50 pm (UTC)лучше помолчать – если сказать нечего
не ваша тема, абсолютно
no subject
Date: 2016-06-23 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:"как надо относиться"
From:Re: "как надо относиться"
From:должно быть, плохо читали
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-23 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-23 08:10 pm (UTC)Любят советские одну и ту же сказочку рассказывать про армады немецкие и неготовность наших. Эту песню не задушишь, не убьёшь.
no subject
Date: 2016-06-24 08:40 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-23 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 06:50 am (UTC)Это сколько танков должно быть?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-24 03:28 am (UTC)Сначала вы смотрите на своих любимых греков через призму своего постмодернизма (постмодернизм, он же как алкоголизм, "бывших алкоголиков не бывает"). Затем – на катастрофу 41-го через призму постмодернизированных "фермопил".
no subject
Date: 2016-06-24 08:39 am (UTC)(no subject)
From:мама, я партизан
Date: 2016-06-24 11:02 am (UTC)После давнишнего ТАКОГО ждать второго ТАКОГО, при этом соответствующий базис долго и упорно выбивая, где прицельно, где по дурости, запредельное нае..lovО. И Спасу нечем подсобить. Сами, все сами. Или аля-улю, ... гусей до самой Мальты.
Да, народ стал другим, и эта грусть вселенская неподвластна ни одному Собору...
Не слишком точная аналогия
Date: 2016-06-24 10:37 pm (UTC)Греки превосходили по тактике, выучке персов. Как и по уровню развития своего общества. Если и брать Фермопилы как аналогию ВМВ. Тут скорее Рейх + союзники это Греция, под руководством Спарты, а Персия это СССР, многонациональное го-сво, а где основой народ индоевропейцы, но "культура" азиатская. Ну а греческие повстанцы в Персии, коллаборационисты времён ВМВ. Была в ВМВ и свои демократические Афины, Финляндия. У нас теперь музей и почётная доска есть в честь Маннергейма.
Действия же РККА были хаотичными и часто бессмысленными, в отличии от греков. Помимо этого, отдельные сражения и героизм некоторых отрядов летом 41, в СССР замалчивался. Особенно в ходе самой войны. В отличии от Фермопомильского сражения, которое сразу же стало известно и стало примером все грекам. Даже Брестская крепость стала массово известна уже после войны. Да и сам ход штурма крепости, соотношение потерь и влияние на войну там явно, не пользу аналогии с Фермопилами.
<что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя.>
Многие сдавались с оружием и боеприпасами. Особенно летом.
no subject
Date: 2016-06-25 10:24 am (UTC)Так, в сравнении с греками, "закованными в медь", персы были практически безоружным, в атаку они бросались имея на одной руке маленький щит, сплетенный из ивовых прутьев, в другой руке кинжал-акинак.
Плутарх, описывая бой у Платей, говорит, что персы бросались на спартанцев с голыми руками, вырывая у тех копья и ломая и х.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-28 06:53 pm (UTC)это когда он шёл на столицу.
вот свои пейзане и боялись. а потом, когда уже вроде бы победа итыды... вот потом в благодарность не какая-то фуита с тостом про русский народ, а реальные отписки во всяких кадровых управлениях при подаче заявлений на учёбу ил работу. там графа была - были ли родственники в оккупации.
даже я, отроду лет 15-16 в 89-90-м годах собственноручно писал эту форму про мать, которая в детском возрасте была в оккуппации. это ж песец какой, сколько люди вытерпели, кто тока над ними не издевался, по рассказам матери - немцы в меньшей степени, чем будушие друзья совка - румыны и прочие болгары, а их ещё и дрючили все сорок лет после войны. и не тока их, а их детей и внуков, когда по возрасту подходили. меня мать родила когда ей за сорок было, вот застал в 15 лет эту шизу. а будь рождён как положено, в её 20-22, это застали бы мои дети, её внуки.
no subject
Date: 2016-06-29 01:28 pm (UTC)это же смешно. мифология. самообман. войну выиграли американцы.
и только кровавая русская империя всегда "выигрывала" числом а не умением.
и действительно превратить страшное поражение 41-45 в Победу - это надо уметь.
если уж мифологизировать, то это не "Фермопилы" а "сражению при Аускуле" ("пиррова победа").
такие дела
Старые перепевки либирастов.
Date: 2016-07-22 06:04 pm (UTC)Теперь начинаешь понимать, для кого МихАлковы снимают свои "цитадели".
"Покажи сиськи", Корнев.
Re: Старые перепевки либирастов.
Date: 2016-09-06 04:09 pm (UTC)Известна история поляка, вечером 21 июня переплывшего пограничную реку и рассказавшего о грядущем нападении. Что же сделали комиссары? Правильно, арестовали поляка и стали пытать, английский он шпион или французский, а а хотя бы поднять гарнизон и рассредоточить - такую ответственность брать на себя им и в голову не пришло. И казармы со спящими солдатами были накрыты первыми же немецкими залпами. Такая вот героическая оборона вышла (собственно крепость и не собирались оборонять, она уже не была крепостью; планировали вывести из неё войска в поле, но не успели. От большого ума её использовали просто как жилой городок, в сотнях метров от границы). И таких примеров во всей ВОВ масса. Так что именно вопреки. И не каждый не-совок либераст. Скорее наоборот, между совками и либерастами не существует принципиальной разницы.
Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From:Re: Старые перепевки либирастов.
From: