Тысячекратные Фермопилы первых недель Войны

[kornev]

Катастрофа нашей армии в первые недели Войны - самая величественная трагедия во всей военной истории человечества. Это можно сравнить с безнадежными спартанскими Фермопилами, но масштаб увеличен тысячекратно, безнадежность и драматизм экзистенциального вызова - неизмеримо больше.

Спартанцам умирать было комфортно. Это были военные профессионалы, которые погибали под руководством собственного царя, во славу своей Родины, на глазах у всей восхищенной Эллады. Они знали, что дома правят свои, что о семьях позаботятся, что имя каждого из них будут помнить, пока стоит Спарта. У русских солдат не было такого психологического и идеологического комфорта. Фронт развалился, управление войсками было нарушено, и чуть ли не каждый полковник, а то и рядовой, был сам себе Леонидом. И было тысячу разумных оснований, чтобы бежать или сдаться в плен, чтобы показать кукиш этому режиму, который глумился над русскими два десятилетия, и который при колоссальной растрате народных сил и ресурсов так и не смог толком подготовиться к войне. Многие так и сделали, и судить мы их не вправе, тем более, что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя. Тем больше мы должны чтить память тех, кто даже в этих условиях не поддался разумной слабости и четко понимал, что сопротивление имеет смысл.

Наплевав на «разумные основания», люди на свой страх и риск вступали в безнадежную схватку, чтобы хоть на минуту затормозить движение огненного вала, чтобы отодвинуть момент, когда он доберется до их собственных домов, оставшихся где-то в тылу, чтобы дать шанс мирному населению, женщинам и детям. И тысячи «Фермопил» разыгрались на огромной территории от Балтики до Черного моря. Зафиксировано множество эпизодов, когда, в обстановке всеобщего развала и паники, русские «Леониды» (иногда - самозваные, какие-нибудь нестроевые завхозы) собирали вокруг себя сохранивших мужество, останавливали бегущих, разрушали мосты на пути у танковых колонн, вступали в последний бой уже не «от имени верховного командования», растерявшегося и дезориентированного, а от себя лично. То, что со стороны немцев продолжало оставаться «правильной войной по-науке», со стороны русских превратилось во множество поединков и батальных сцен на античный манер. Нет ничего в мировой истории, что могло бы с этим сравниться по масштабу экзистенциальной драмы. И, конечно, русские после ТАКОГО стали совсем другим народом. Хотя, может быть, мы и сами до конца этого еще не поняли.

Comments

[zaharov.livejournal.com]

Да, сильно. В таким ключе о начале войны еще никто не писал.

[practic9.livejournal.com]

"И, конечно, русские после ТАКОГО стали совсем"

- может пора честно сказать, что после гибели всех лучших, стали народом состоящим из худших ?

[kornev.livejournal.com]

Худших тоже достаточно погибло, не волнуйтесь.

[etwa.livejournal.com]

+++

[Виталий Веткин (from livejournal.com)]

И как только Ваши предки умудрились тогда уцелеть? Провидение спасло, не иначе.

[skribacov.livejournal.com]

конечно, русские после ТАКОГО стали совсем другим народом
Советским

[kornev.livejournal.com]

"Советские" в плохом смысле побежали сдаваться в плен или записываться к Власову.

[denis-polozhaev.livejournal.com]

Экая пафосная чушь. Братуха, ты случайно не у Проханова уроки красноречия берещь?

[zoghozzerofive.livejournal.com]

А мне понравилось. Очень ведь ловкий скилл у ТС. Обычный человек, например, обделамшись прилюдно, от стыда переедет на другой глобус, а владеющий такой вот методой на тыр-пыр распедалит окружающим что его сфинктор как у царя леонида, только круче.

Ганс Гюнтер именно это и предсказывал

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Ганс Гюнтер именно героическое запредельное самопожертвование и предсказывал этому англоману Шикельгруберу, когда тот решил побарбароссить.
Вообще, если вы склонны к самонаблюдению, такой героизм вы найдёте и у себя самого, и русские люди-герои нам вполне понятны.

Re: Ганс Гюнтер именно это и предсказывал

[noname-rambler.livejournal.com]

Гитлер вполне реально оценивал ситуацию и – деваться то ему было некуда, "промедление смерти подобно"
расовая хрень его сгубила, хороший урок, кстати, на будущее, всем "сверхчеловекам" – надо уважать противника, если хочешь его победить
в каком бы фейле противник не был...

[Кара Май (from livejournal.com)]

«красные» уже разбежались"-только немцы так не думали, выполняя"Приказ о комиссарах".И не знали пограничники НКВД,сплошь,комсомольцы и коммунисты,умиравшие на развалинах своих застав, что они уже разбежались.В той войне кроме немцев и советских и правда были настоящие русские(и настоящие украинцы),только тащились они в обозе вермахта,для выполнения"грязной"работы.

[kornev.livejournal.com]

А я разве где-нибудь писал, что среди комсомольцев или коммунистов не было русских? Это как раз иные люди продвигают тезис о несовместимости советского и русского. А вы, видимо, разделяете тот же тезис, только с другой стороны.

[drfunfrock.livejournal.com]

Есть очень хороший фильм, передающий то, что Вы написали - "Танк Клим Ворошилов-2" и ряд не менее потрясающих книг, включая "В списках не значился" Бориса Васильева и "Дожить до рассвета" Василя Быкова.

[angeko.livejournal.com]

На основе "В списках не значился" сняли фильм "Я - русский солдат".
От себя могу порекомендовать фильмы "Гу-га" и "Сто солдат и две девушки". Там показано самое что ни на есть "мясо" задолго до спилберговского "Райана". Фильмы малоизвестные и редко показывавшиеся по ТВ.

[angeko.livejournal.com]

Всегда коробит, когда кто-то пишет или говорит, что целые армии разгромленные под Киевом или под Вязьмой летом-осенью 1941-го погибли абсолютно зря. Не зря, как и писал автор они в полном окружении оттягивали на недели немалые силы немцев, давая время для затыкания дыр, формирования новых частей и ополчения, переброски дивизий с Востока и т.п.
Конечно, они бы могли сослужить куда более лучшую службу используй их командование более умело (отведя вовремя за Днепр например), но история не знает сослагательного наклонения.
Это были и Фермопилы и Канны одновременно. А вообще у ВОВ много аналогий со Второй Пунической (Ганнибаловой).

[medovaiagora.livejournal.com]

Не абсолютно зря,но были "потрачены" крайне неэффективно благодаря бездарному комиссарскому командованию.
А так конечно, как минимум боеприпасы на себя расходовать вынудили.

[konotop2015.livejournal.com]

Есть такая теория. Гениальный Сталин принёс в жертву Красную Армию, чтобы выиграть время для развертывания в тылу военно-промышленного комплекса. История вообще очень жестокая и беспредельно циничная штука. Благодаря войне произошли гигантские перемещения человеческих масс.И поэтому произошла встреча наших бабушек и дедушек, пап и мам. Если бы не ВОВа, то меня грешного и моей жены точно бы не было. И так сказать могут десятки миллионов дорогих россиян. Да, благодаря Гитлеру и Сталину многие из нас вошли в этот мир."Сермяжная правда земли".

[drfunfrock.livejournal.com]

Если бы не ВОВа, то меня грешного и моей жены точно бы не было. И так сказать могут десятки миллионов дорогих россиян.

Все так. Но разве с любыми другими поворотами истории было иначе? Ровно то же можно сказать про любое событие.

Обозник рядовой Йозеф Бонг повесился от зависти на упр

[zoghozzerofive.livejournal.com]

Капитан очевидность напоминает что когда герои гибнут, давая возможность смыться трусам, в геноме популяции таки закрепляются определенные паттерны, да.

Байзевей, с учетом того, что в сравнимых условиях механизированные группы гитрела имели в СССР средний темп ~50 км/сутки а во франции ~24, то либо лягушатники в два раза более зооспартанцы чем русские, либо интендант-леониды заворачивали эти ваши фермы-пилы не вермахту, а совсем даже наоборот.

Re:

[kornev.livejournal.com]

***механизированные группы гитрела имели в СССР средний темп ~50 км/сутки***

Т.е. 1000 км за 20 дней. Если "в среднем". Правильно я посчитал? И где же, на каком направлении они 12 июля 1941 продвинулись на 1000 км от границы?

[idelle-m.livejournal.com]

А нерусских "Леонидов" Вы куда определите?

[keinechance.livejournal.com]

И много их было?

[ispantz42.livejournal.com]

Фермопилы были там, где были ТРИ вещи вместе.

1. Оружие. 2. Боеприпасы к оружию. 3. Личный состав армии.

Советская власть и лично товарищ джугашвили, старались чтобы все три вещи до 43 года были раздельно. Орудия отдельно. Снаряды спушкам в другом месте. Ну и личный состав в другом и третьем месте. Что вместе они не сошлись и не мешали гитлеру идти до Волги.

[idelle-m.livejournal.com]

Начинаете Вы верно, а под конек сворачиваете в сторону.
Понятно, что оружие, боеприпасы, л.с. надо держать раздельно, но цель этого вовсе не в том, чтобы довести товарищей по борьбе до Волги.

[noname-rambler.livejournal.com]

зря вы это написали:(
лучше помолчать – если сказать нечего
не ваша тема, абсолютно

[kornev.livejournal.com]

Вообще-то у меня половина блога на эту тему.

[damian-winter-v.livejournal.com]

Прекрасно.

[robertfripp2.livejournal.com]

Каких танковых колонн? Немцы в основном ехали на машинах и телегах. и шли пешкодралом. Ну на танкетках иногда.
Любят советские одну и ту же сказочку рассказывать про армады немецкие и неготовность наших. Эту песню не задушишь, не убьёшь.

[kornev.livejournal.com]

На ишаках и верблюдах.

[europeoid.livejournal.com]

Танковые группы вермахта могли отрываться от пехоты и действовать самостоятельно. Сверху танковые группы поддерживала штурмовая авиация расчищавшая путь танкам. Таким образом танковые группы окружали советские войска в котлы и мешки, а подходящая пехота, артиллерия и авиация уже их добивала. На этом и основана оперативная тактика блицкрига.

[idelle-m.livejournal.com]

Каким образом танковая группа может кого-то окружить?
Это сколько танков должно быть?

[noname-rambler.livejournal.com]

Сергей, слишком сложная оптическая конструкция у вас получилась.
Сначала вы смотрите на своих любимых греков через призму своего постмодернизма (постмодернизм, он же как алкоголизм, "бывших алкоголиков не бывает"). Затем – на катастрофу 41-го через призму постмодернизированных "фермопил".

[kornev.livejournal.com]

А потом еще и обратно посмотрю, через третье стекло.

мама, я партизан

[visto-verde.livejournal.com]

"Наша кровь краснее крови". Меня зовут Леонид, ага.
После давнишнего ТАКОГО ждать второго ТАКОГО, при этом соответствующий базис долго и упорно выбивая, где прицельно, где по дурости, запредельное нае..lovО. И Спасу нечем подсобить. Сами, все сами. Или аля-улю, ... гусей до самой Мальты.
Да, народ стал другим, и эта грусть вселенская неподвластна ни одному Собору...

Не слишком точная аналогия

[makcimrusvl.livejournal.com]

Спартанцев было не 300, а больше + союзники. Умирать они не собирались. Именно поэтому пошли к Фермопилам, а не а чистое поле. Фейл случился из-за предателя, который провёл отряд персов в тыл спартанцев. Причём решение Леонида было не спонтанным, а сознательным, с верным расчётом. Нужно было выиграть время и сбить спесь с дикарей. А узкий проход нивелировал превосходство персов в численности, особенно в наличии кавалерии и стрелков. Даже последний день битвы, когда спартанцы погибли. Был вовсе не хаотичный решением. Если бы все греки отступили, то они были бы разбиты в чистом поле персидской кавалерией.

Греки превосходили по тактике, выучке персов. Как и по уровню развития своего общества. Если и брать Фермопилы как аналогию ВМВ. Тут скорее Рейх + союзники это Греция, под руководством Спарты, а Персия это СССР, многонациональное го-сво, а где основой народ индоевропейцы, но "культура" азиатская. Ну а греческие повстанцы в Персии, коллаборационисты времён ВМВ. Была в ВМВ и свои демократические Афины, Финляндия. У нас теперь музей и почётная доска есть в честь Маннергейма.

Действия же РККА были хаотичными и часто бессмысленными, в отличии от греков. Помимо этого, отдельные сражения и героизм некоторых отрядов летом 41, в СССР замалчивался. Особенно в ходе самой войны. В отличии от Фермопомильского сражения, которое сразу же стало известно и стало примером все грекам. Даже Брестская крепость стала массово известна уже после войны. Да и сам ход штурма крепости, соотношение потерь и влияние на войну там явно, не пользу аналогии с Фермопилами.


<что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя.>

Многие сдавались с оружием и боеприпасами. Особенно летом.

[idelle-m.livejournal.com]

Тут еще много чего можно сказать.
Так, в сравнении с греками, "закованными в медь", персы были практически безоружным, в атаку они бросались имея на одной руке маленький щит, сплетенный из ивовых прутьев, в другой руке кинжал-акинак.
Плутарх, описывая бой у Платей, говорит, что персы бросались на спартанцев с голыми руками, вырывая у тех копья и ломая и х.

[bangkok-shock.livejournal.com]

вы же книжку про "игру престолов" читали, там серсея по-моему кому-то поясняла принцип организации сопротивления в неблагоприятных условиях, используемой советской властью в реале - свои пейзане нас должны бояться больше, чем (вроде)станиса.
это когда он шёл на столицу.
вот свои пейзане и боялись. а потом, когда уже вроде бы победа итыды... вот потом в благодарность не какая-то фуита с тостом про русский народ, а реальные отписки во всяких кадровых управлениях при подаче заявлений на учёбу ил работу. там графа была - были ли родственники в оккупации.
даже я, отроду лет 15-16 в 89-90-м годах собственноручно писал эту форму про мать, которая в детском возрасте была в оккуппации. это ж песец какой, сколько люди вытерпели, кто тока над ними не издевался, по рассказам матери - немцы в меньшей степени, чем будушие друзья совка - румыны и прочие болгары, а их ещё и дрючили все сорок лет после войны. и не тока их, а их детей и внуков, когда по возрасту подходили. меня мать родила когда ей за сорок было, вот застал в 15 лет эту шизу. а будь рождён как положено, в её 20-22, это застали бы мои дети, её внуки.

[sergey voloshyn (from livejournal.com)]

это ж надо было спустя 70 лет как проиграли войну рассказывать по Фермопилы и прочее.
это же смешно. мифология. самообман. войну выиграли американцы.
и только кровавая русская империя всегда "выигрывала" числом а не умением.
и действительно превратить страшное поражение 41-45 в Победу - это надо уметь.
если уж мифологизировать, то это не "Фермопилы" а "сражению при Аускуле" ("пиррова победа").
такие дела

Старые перепевки либирастов.

[morejam.livejournal.com]

Из серии "война была выиграна вопреки".
Теперь начинаешь понимать, для кого МихАлковы снимают свои "цитадели".
"Покажи сиськи", Корнев.

Re: Старые перепевки либирастов.

[medovaiagora.livejournal.com]

Вот был недавно в Брестской крепости.
Известна история поляка, вечером 21 июня переплывшего пограничную реку и рассказавшего о грядущем нападении. Что же сделали комиссары? Правильно, арестовали поляка и стали пытать, английский он шпион или французский, а а хотя бы поднять гарнизон и рассредоточить - такую ответственность брать на себя им и в голову не пришло. И казармы со спящими солдатами были накрыты первыми же немецкими залпами. Такая вот героическая оборона вышла (собственно крепость и не собирались оборонять, она уже не была крепостью; планировали вывести из неё войска в поле, но не успели. От большого ума её использовали просто как жилой городок, в сотнях метров от границы). И таких примеров во всей ВОВ масса. Так что именно вопреки. И не каждый не-совок либераст. Скорее наоборот, между совками и либерастами не существует принципиальной разницы.