kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Катастрофа нашей армии в первые недели Войны - самая величественная трагедия во всей военной истории человечества. Это можно сравнить с безнадежными спартанскими Фермопилами, но масштаб увеличен тысячекратно, безнадежность и драматизм экзистенциального вызова - неизмеримо больше.

Спартанцам умирать было комфортно. Это были военные профессионалы, которые погибали под руководством собственного царя, во славу своей Родины, на глазах у всей восхищенной Эллады. Они знали, что дома правят свои, что о семьях позаботятся, что имя каждого из них будут помнить, пока стоит Спарта. У русских солдат не было такого психологического и идеологического комфорта. Фронт развалился, управление войсками было нарушено, и чуть ли не каждый полковник, а то и рядовой, был сам себе Леонидом. И было тысячу разумных оснований, чтобы бежать или сдаться в плен, чтобы показать кукиш этому режиму, который глумился над русскими два десятилетия, и который при колоссальной растрате народных сил и ресурсов так и не смог толком подготовиться к войне. Многие так и сделали, и судить мы их не вправе, тем более, что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя. Тем больше мы должны чтить память тех, кто даже в этих условиях не поддался разумной слабости и четко понимал, что сопротивление имеет смысл.

Наплевав на «разумные основания», люди на свой страх и риск вступали в безнадежную схватку, чтобы хоть на минуту затормозить движение огненного вала, чтобы отодвинуть момент, когда он доберется до их собственных домов, оставшихся где-то в тылу, чтобы дать шанс мирному населению, женщинам и детям. И тысячи «Фермопил» разыгрались на огромной территории от Балтики до Черного моря. Зафиксировано множество эпизодов, когда, в обстановке всеобщего развала и паники, русские «Леониды» (иногда - самозваные, какие-нибудь нестроевые завхозы) собирали вокруг себя сохранивших мужество, останавливали бегущих, разрушали мосты на пути у танковых колонн, вступали в последний бой уже не «от имени верховного командования», растерявшегося и дезориентированного, а от себя лично. То, что со стороны немцев продолжало оставаться «правильной войной по-науке», со стороны русских превратилось во множество поединков и батальных сцен на античный манер. Нет ничего в мировой истории, что могло бы с этим сравниться по масштабу экзистенциальной драмы. И, конечно, русские после ТАКОГО стали совсем другим народом. Хотя, может быть, мы и сами до конца этого еще не поняли.

Date: 2016-06-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] drfunfrock.livejournal.com
Нет, конечно. Более того, когда я говорю, что на поле в ногомяч играют испанцы с итальянцами, то не настаиваю, что все эти конкретные люди - этнические испанцы или итальянцы. Более того, если какой-нибудь фельдмаршал Паулюс докладывал Гитлеру, что русские загнали его в "котел", то он тоже не имел в виду, что его окружили только и исключительно представители русской национальности.

Поэтому "русские "Леониды" могут внезапно в каких-то случаях оказаться этническими татарами или евреями. Что сути дела, на мой взгляд, не меняет.

Почему само слово "русский" применительно к жителям всей нашей необъятной страны, без поисков каких-то подтекстов, вызывает моментальный многонациональный ответный всплеск, для меня загадка. Начинается копошение в толпе с выкриками - "ага, а вот тут-то мордвин, а там, глядите карел, где-где-где тут русских увидели?"

Date: 2016-06-23 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Вы либо лукавите, либо искренни, не знаю, но ситуацию Вы обрисовали верно.

Так вот, на самом деле начинание копошения зависит от того, кто говорит. В этом блоге большей частью высказываются люди такого сорта, от которого все ждут подвоха и вот это:
...слово "русский" применительно к жителям всей нашей необъятной стран...
воспринимают именно как подвох.
Собственно, такое можно проделать и с любой другой характеристикой и восприниматься будет соответствующе.
Например, кто-то употребит "советские люди" и это будет воспринято нормально, да: советские = русские + украинцы + узбеки + ...
А вот то же самое от какого-нибудь упрямого "коммуниста" сразу вызовет подозрение - а о каких таких "советских людях это он говорит, собственно?
--------
Вот, скажем, лично Вы объявили татар своим основным врагом. Понятно, что Вашей вины здесь нет ни грамма, так Вас воспитывали, так учили. Т.е. Вы, в данном случае, транслируете то, что предписано. Не все же могут спросить себя - а чем это пичкают людей?
Edited Date: 2016-06-24 06:17 am (UTC)

Date: 2016-06-24 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] drfunfrock.livejournal.com
Вы либо лукавите, либо искренни, не знаю, но ситуацию Вы обрисовали верно.

Я стараюсь быть искренним всегда.

Вот, скажем, лично Вы объявили татар своим основным врагом.

*удивленно* Когда это?

Date: 2016-06-24 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Сутки назад, 23 июня в 13:26.

Date: 2016-06-24 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] drfunfrock.livejournal.com
Где Вам там удалось углядеть записывание татар (французов, поляков etc) в основные враги и во враги вообще? Многочисленные татарские ханы, не раз сжигавшие и Москву и иные русские города такими врагами были. Иногда они же выступали союзниками. Наполеон, приведший в Россию всю Европу под своими штандартами, также был врагом. И немцы, с кем дважды воевали за последние сто лет на тот момент, на момент ведения войны, были врагами.

Date: 2016-06-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Просто прочёл ...

Date: 2016-06-24 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] drfunfrock.livejournal.com
Вы как-то странно прочитали, с чувством обостренной многонационалочки. И выдиранием из контекста.

Date: 2016-06-24 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Да Вы не нервничайте. От Вас никто ничего не требует.
Я просто зафиксировал сказанное, не более.
Вы в полном, так сказать, праве ...

Date: 2016-06-24 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] drfunfrock.livejournal.com
Это не нервы, а вновь удивление. Запишут меня теперь еще во враги татарского народа.

Date: 2016-06-24 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Вы, наверное, невнимательно читаете иной раз.
Позвольте маленькую самоцитату из сказанного чуть выше:

... Понятно, что Вашей вины здесь нет ни грамма, так Вас воспитывали, так учили. Т.е. Вы, в данном случае, транслируете то, что предписано ...

Date: 2016-06-24 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
У некоторых обостренное обижанство присутствует, что поделать. Французу, немцу такое и в голову не придет, поскольку постоянно с кем только не воевали. Но лучше всех устроились монголы, как бы не кричали разные фольк-историки - фоменки, Галковские, греки, что ига не было, монголы сидят себе спокойно, чаи попивают, все-таки когда-то полмира взяли, источники подтверждают, так что "никаких обид".

Date: 2016-06-25 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
В рассматриваемом контексте русские это "французы" или "немцы" или "испанцы". Татары, соответственно, это "бретонцы", "баварцы", "каталонцы".
Вы не в курсе, французы, немцы, испанцы объявляют бретонцев, баварцев, каталонцев врагами, учат этому детей в школах, прививают к ним ненависть с пелёнок, проклинают тх публично через СМИ, худлит, кинематограф?
Edited Date: 2016-06-25 09:46 am (UTC)

Date: 2016-06-25 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Какая изнурительная болезненная фантазия всё же бывает у некоторых, выдумывают из пустоты, что-то им всё мерещится. "Бретонцы, каталонцы... Сотни лет живём мирно, дружно с татарами (казанскими) в одном государстве, так нет, некоторые всё разжигают...к каждому слову опять в данном контексте, в котором ничего подобного нет - придираются.

Date: 2016-06-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
В порядке троллинга - разжигают не некоторые, а вся мощь государственных институтов, включая школьное о образование, худлит, включая прозу и поэзию, научпоп, кинематограф и пр.

Понятно, что на самом деле "некоторые" у Вас это Ваш покорный слуга, но замечу, что, скажем, фильм "Орда" снимал вовсе не я.
Антимусульманские = антитатарские филиппики на ТВ, как ни странно, закатывают не я.

Date: 2016-06-25 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
"В порядке троллинга - разжигают не некоторые, а вся мощь государственных институтов, включая школьное образование, худлит, включая прозу и поэзию, научпоп, кинематограф и пр"
Где это вы всё ухитряетесь углядеть в отношении татар, не замечал. У меня десятки знакомых-друзей татар и при изучении в совет. школе истории татаро-монгольского ига все к этому подходили совершенно спокойно,никто не придавал значения, это исторические факты, при том, что это же термин историков достаточно неточный, правильнее было назвать монгольским игом, казанские татары выделились значительно позже после распада Орды. Поэтому приводимый в пример фильм "Орда" к ним не имеет отношения, мало ли идиотов-сценаристов? Там, посмотрел в описании действие происходит в Сарай-Бату, монгольский город.
Вы слишком болезненно выискиваете каждое случайное упоминание, вот русских гнобят по ТВ и комментаторы в инете ежедневно сотни раз, и что на каждого внимание обращать?
А здесь вы прицепились, как и ранее к Пит. Сорокину, к одному слову в совершенно обычной фразе "За Родину, в самом базовом виде этого слова. За "песню, что пела мне мать". Ну и, конечно, против. Против захватчиков, пришедших на эту землю. Как веками раньше - против татар, поляков, крестоносцев, французов и прочая и прочая и прочая..."
Напали на сказавшего: "Вот, скажем, лично Вы объявили татар своим основным врагом." -
Надо ж такую трактовку дать! Можно тогда, продолжить - объявить основными врагами поляков, французов, крестоносцев, значит, исходя из того, что эти последние католики, то и весь католический мир заодно. Но вы выбрали только своих, прекрасно зная, что уже 400 лет татары и русские совместно живут в одном гос-ве и обороняются от пришлых врагов, т.е. у вас присутствует болезненное обостренное чувство только на упоминание татар, здесь же в посте пришлось вам в успокоение и таблицу с награжденными 161 ГСС приводить и только погибшими 187 тыс., разве какой-то дурак будет отрицать массовое участие татар в ВОВ, но вы и тут зацепились.
Можно дать смешную аналогию - французы должны исторически ненавидеть всех кто захватывал Париж за последнюю 1000 лет? Англичан, викингов, немцев, ну русских само собой, а и, разумеется - татарские "2-й Тептярский и 2-й Мишарский полки победоносно вступили в Париж. Воины этих полков получили медали "За взятие Парижа 19 марта 1814 года" и другие знаки отличия." http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=4904
Можно рассчитывать, что хоть эту ссылку отрицать не будете?

Date: 2016-06-27 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Много Вы написали, на все сразу и не ответишь.
Замечу лишь, что фильм"Орда" о татарах, точнее, о предках татар.
Понятно, что все это придумано не Прошкиным и Арабовым, а вложено в их головы извне.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 01:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios