Регионализм и гетерономия
Aug. 17th, 2010 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevОтсутствие интереса к идеям регионализма в русских регионах России можно связать с тем распространенным самопрезрением и недоверием русских друг к другу, которое ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dm_krylov окрестил «гетерономией». Корень, откуда растет этническое единство, - солидарность с «ближними» и «себе подобными». Есть нет взаимного притяжения на локальном и региональном уровне, то тем более не будет его и на общенациональном. В этом смысле развитая локальная и региональная идентичность – это необходимая составляющая национальной идентичности (для крупных народов).
Все замечают этническую сплоченность отдельных азиатских народов. Но ведь известно, что еще большая сплоченность в этом обществе существует на уровне отдельных племен и кланов, составляющих данный народ. А если этой более дробной внутриклановой сплоченности не станет, то и от общеэтнической сплоченности мало что останется. У народов, для которых исходный кирпичик не кровнородственная, а соседская община (как у русских и других европейцев), точно такую же роль, как кланы у азиатов, играют локальные и региональные сообщества. Однако же «русским дурачкам» почему-то очень легко вешать лапшу на уши о том, что локальная и региональная солидарность якобы противоречит этнической и общенациональной солидарности. Полно текстов, где рост местной солидарности и воли к самоуправлению у русских рассматривается как «крамола», угроза единству России и т.п. Русских хотят видеть сплошной бесструктурной кашей, с которой можно делать что угодно.
Собственно, я вот о чем: недоразвитость регионализма и муниципального духа у русских тоже следует относить по части «гетерономной этики», то есть самоненависти и самопрезрения, взаимного отталкивания, которое превращает русских в идеальный колонизируемый народ.
dm_krylov окрестил «гетерономией». Корень, откуда растет этническое единство, - солидарность с «ближними» и «себе подобными». Есть нет взаимного притяжения на локальном и региональном уровне, то тем более не будет его и на общенациональном. В этом смысле развитая локальная и региональная идентичность – это необходимая составляющая национальной идентичности (для крупных народов). Все замечают этническую сплоченность отдельных азиатских народов. Но ведь известно, что еще большая сплоченность в этом обществе существует на уровне отдельных племен и кланов, составляющих данный народ. А если этой более дробной внутриклановой сплоченности не станет, то и от общеэтнической сплоченности мало что останется. У народов, для которых исходный кирпичик не кровнородственная, а соседская община (как у русских и других европейцев), точно такую же роль, как кланы у азиатов, играют локальные и региональные сообщества. Однако же «русским дурачкам» почему-то очень легко вешать лапшу на уши о том, что локальная и региональная солидарность якобы противоречит этнической и общенациональной солидарности. Полно текстов, где рост местной солидарности и воли к самоуправлению у русских рассматривается как «крамола», угроза единству России и т.п. Русских хотят видеть сплошной бесструктурной кашей, с которой можно делать что угодно.
Собственно, я вот о чем: недоразвитость регионализма и муниципального духа у русских тоже следует относить по части «гетерономной этики», то есть самоненависти и самопрезрения, взаимного отталкивания, которое превращает русских в идеальный колонизируемый народ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-17 03:10 pm (UTC)И почти пришли к цивилизованному государству, с равенством прав, верховенства закона,
осознания себя как личности, и замашками космополита.
Всё бы хорошо, но цивилизованного государства не хватает :)
Те, кто управляет этим государством, почему-то от кланового строя недалеко ушли...
no subject
Date: 2010-08-17 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 08:21 pm (UTC)На цивилизованных уровнях развития работает солидарность социальная (если упрощённо- классовая).
Инженер ценит другого инженера, писатель - других писателей, учёный - всех остальных учёных.
Больше ценят конечно тех кто рядом, с кем можно общаться лично. Но в эпоху интернета...
А вот уродов не ценят нигде, кроме как родных аулах - "свой, родная кровь".
Кроме того, в "локальных и региональных объединениях" присутствует некая авторитарность.
Объединяются вокруг кого-то или чего-то. Есть некий центр.
А сейчас молодёжь норовит пораньше уйти от родителей (давят), откосить от армии (дедовщина),
даже работать фрилансером, а не в конторе (где начальство).
Так что нынешние нынешние объединения - это объединения социальные, "клуб по интересам", а не землячества. В казарме - да, землячества, а в студенческой общаге - это КВН :)
no subject
Date: 2010-08-18 07:33 am (UTC)Исторически, это как раз антагонистические вещи. Строительство современного общества везде начиналось с того, что кровно-родственные и клановые структуры ломали и меняли на территориальные, а последние иерархически упорядочивали (город - регион - страна).
***На больших пространствах - не работает. На малых - это шаг назад.***
Съездите в США, объясните им, что они сделали много шагов назад и колоссально отстали от планеты всей, особенно от России. Только США - образцово-успешное государство XX века, поставившее всех остальных раком. И оно заботливо культивирует и региональное, и местное самоуправление. Как раз для больших пространств и требуется мощный регионалистский скелет государству, иначе оно вырождается в колониальную диктатуру непонятно кого, как в РФ.
***На цивилизованных уровнях развития работает солидарность социальная (если упрощённо- классовая). Инженер ценит другого инженера, писатель - других писателей, учёный - всех остальных учёных.***
Одно другому не помеха. Возьмем типичный город-государство эпохи возрождения: там внутри все опирается на сословно-профессиональные структуры типа цехов и гильдий.
А вот в России не работает ни то, ни другое. Все профессионалы грызутся с друг другом и не умеют себя "поставить" как сословие. Типичный пример - ситуация с творческими союзами (кинематографисты, писатели).
***Кроме того, в "локальных и региональных объединениях" присутствует некая авторитарность.***
Наоборот, это единственная ниша, где возможна реальная демократия, в том числе - прямая. А вот в профессионально-сословных объединениях никакой настоящей демократии быть не может, там тон задают "мэтры", лучшие и успешные, а новички и сернеднячки составляют массовку. Это структуры по сути своей иерархические ("Я Михалков, а ты - говно!"). Вот к примеру в США есть Национальное Общество Карикатуристов (The National Cartoonists Society). Так там 4 уровня членства. Чтобы стать полноправным участником, нужно очень долго стараться.
***А сейчас молодёжь норовит пораньше уйти от родителей (давят), откосить от армии (дедовщина), даже работать фрилансером, а не в конторе (где начальство). ***
Это поверхностный взгляд. Вы бы присмотрелись к истинным социальным отношениям. В России сегодня (в отличие от СССР) молодежь колоссально зависит от родителей, и чем выше социальный статус, тем больше. Молодой человек из региона без поддержки родителей (связи или деньги) и в вуз не поступит, и даже работу с трудом найдет (кроме самой говенной). Вот вы говорите "от армии откосить". А деньги откуда? Те же родители дали. Пошерстите своих знакомых в возрасте 20-28 лет. И вы быстро обнаруживаете, что именно те, которым свойственна "необыкновенная легкость и свобода" - или стартовали с подачи родителей и их знакомых (включая поступления в вуз и оплату), или до сих пор опираются на эту поддержку (деньги, связи, недвижимость).
***Так что нынешние нынешние объединения - это объединения социальные, "клуб по интересам", а не землячества. В казарме - да, землячества, а в студенческой общаге - это КВН :)***
Вот и доКВНили Россию до ручки )) Не путайте землячество с локальным или региональным объединением. Землячество - это совсем другое, это "на выезде", "диаспора". У русских это плохо развито. И это кстати, весьма сильное социальное подспорье, если работает.
no subject
Date: 2010-08-18 08:08 am (UTC)Единственное, что пока удеживает - общий язык и культура.
Вот и подумайте, что Вы продвигаете, и на чём действительно держится "связь людей и поколений".
no subject
Date: 2010-08-18 08:17 am (UTC)***Единственное, что пока удерживает - общий язык и культура.***
А что, русский регионализм против этой общности выступает? Наоборот, регионализация Украины с более четким статусом русских регионов укрепит единство между этими регионами и остальными русскими.
no subject
Date: 2010-08-18 09:06 am (UTC)Ну да, были регионы, а стали страны. Язык остался, культура осталась русская, а страна уже другая.
А начиналось всё с регионализма :)
Вы вот постоянно приводите в пример США, с её местным самоуправлением, выборностью властей, равенством перед законом итд, и говорите что это ХОРОШО.
Это действительно ХОРОШО, но это у них закреплено Конституцией, закреплено сверху.
А когда Вы пытаетесь продвинуть эти вещи в России, то это попытка изменения государственного строя.
Т.е реально вы пытаетесь создать партию, стоящую в оппозиции к нынешней власти. Под лозунгом "русского регионализма".
Т.е проблема не в регионализме и самоуправлении (эти вещи входят в любой либеральный пакет по умолчанию), проблема в существующей власти.
Вам не кажется, что Вы немного не с той стороны заходите?
no subject
Date: 2010-08-18 09:37 am (UTC)Фигня это все. Посмотрите на реальные российские либеральные партии, типа СПС. Это верхушечно-аппаратные структуры, никаким регионализмом там не пахнет. да он и не нужен, они с Кремлем в одну игру играют.
***проблема в существующей власти***
Власть потому и такая, что нет структур, которые могли бы давить на нее "снизу". В тех регионах, где они есть на этнорегиональной почве, и ситуация чуть другая, им дотации идут и т.п. Их уважают.
***Вам не кажется, что Вы немного не с той стороны заходите?***
А с какой еще стороны заходить? Самоорганизация это вопрос элементарной самозащиты и выживания. Кто сможет сорганизоваться - тот выживет. Кто не сможет - того сотрут в порошок. А вы предлагаете сидеть и пукать, пока кто-то сверху все исправит и подарит на тарелочке. Не будет такого.
no subject
Date: 2010-08-18 09:55 am (UTC)Потомучто рекионализм в либеральном государстве - это одно, а в авторитарном - совсем другое.
Регионализм в авторитарном государстве - это его распад. Примеров более чем достаточно.
no subject
Date: 2010-08-20 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 08:57 am (UTC)А Вы предлагаете в отдельном регионе авторитарной страны построить демократический режим.
Потому что то, что Вы предлагаете, это именно либерально-демократическая программа.
Самоорганизация на местах, выборность власти, ответственность перед гражданами.
Вы спрашивали, почему нынешние официальные либералы похожи на отделение ЕР?
А именно ПОТОМУ. Чтобы и мысли не у кого не возникло. Чтоб от одного вида тошнило.
no subject
Date: 2010-08-20 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 11:43 am (UTC)Кроме того, никаких даже телодвижений в сторону регионализма я не наблюдаю (кроме нац.меньшинств).
Наблюдаю объединение на основе социальных интересов.
Во Владивостоке - кто связан с автобизнесом. Потом шахтёры.В Москве и питере - синие ведёрки - автовладельцы.
А социальные классы не завязаны на кокой-то регион. При нынешней информационной связанности задействуется сразу вся территория.
Регионализм просматривается только в одном случае - столица против провинции.
no subject
Date: 2010-08-17 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 03:53 pm (UTC)англичанка гадит, наверное
Date: 2010-08-17 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 06:34 pm (UTC)возможно, это можно объяснить так.
возможно, что сами территориальные единицы в России были крупнее, чем в странах Зап. Европы. Границы этих территорий определялись едва ли не росчерком пера в царской канцелярии, управлялись эти территории посредством назначения чиновников из Центра. Иная картина, скажем, во Франции: во-первых, едва ли не каждая территория граничила с иностранным государством (а нередко эти территории в разные исторические периодов переходили из рук в руки); во-вторых, границы этих территорий часто складывались не одно столетие, а это немаловажно; в-третьих, традиции самоуправления: местная знать была более самостоятельна (не смотря на всякие абсолютизмы), в провинциях существовали свои "генеральные штаты". плюс я бы добавил, что средневековая Европа и Европа эпохи раннего Нового времени, как я понимаю, была своего рода лоскутным одеялом, разные концы которого удерживались королевскими династиями, т.е. изначально это была более разнородная структура (французский Прованс - он же ближе Каталонии и Испании, нежели центральным и северным областям Франции).
поэтому, имхо, не в "гетерономной этике".
no subject
Date: 2010-08-17 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-18 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-18 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 07:19 pm (UTC)"Дэвид Камерон недавно, выступая в Ливерпуле, выбранном (вместе с тремя другими городскими общинами разного размера и характера) для первой пробы, объявил, что кампания по возвращению власти народу начинается. Клич «Big Society» брошен и на следующий день повторен всеми медиа. И что же? Что же народ? Народ безмолвствует. В крайнем случае пожимает плечами и мычит что-то неопределённое."
http://www.chaskor.ru/article/tvoya_politsiya_tebya_berezhet_19051
Думаю, что наблюдение правильное, и самоуправление развивается там, где ниша еще не заполнена государством. Когда же жизнь налажена и бюрократия худо бедно функционирует, трудно ожидать от большинства населения каких то телодвижений.
no subject
Date: 2010-08-18 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-18 02:18 pm (UTC)Вот например:
Маркедонов: «...необходимо не допускать «окукливания» этнических групп края, созревания в их рядах квазигосударственной элиты (это, между прочим, относится и к русской общине края, и русским общественным организациям тоже)».
http://kornev.livejournal.com/22455.html
Осовцов: "говорят о русском самоуправлении, а заканчивается все еврейскими погромами"
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/37370.html