kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Отсутствие интереса к идеям регионализма в русских регионах России можно связать с тем распространенным самопрезрением и недоверием русских друг к другу, которое [livejournal.com profile] dm_krylov окрестил «гетерономией». Корень, откуда растет этническое единство, - солидарность с «ближними» и «себе подобными». Есть нет взаимного притяжения на локальном и региональном уровне, то тем более не будет его и на общенациональном. В этом смысле развитая локальная и региональная идентичность – это необходимая составляющая национальной идентичности (для крупных народов).

Все замечают этническую сплоченность отдельных азиатских народов. Но ведь известно, что еще большая сплоченность в этом обществе существует на уровне отдельных племен и кланов, составляющих данный народ. А если этой более дробной внутриклановой сплоченности не станет, то и от общеэтнической сплоченности мало что останется. У народов, для которых исходный кирпичик не кровнородственная, а соседская община (как у русских и других европейцев), точно такую же роль, как кланы у азиатов, играют локальные и региональные сообщества. Однако же «русским дурачкам» почему-то очень легко вешать лапшу на уши о том, что локальная и региональная солидарность якобы противоречит этнической и общенациональной солидарности. Полно текстов, где рост местной солидарности и воли к самоуправлению у русских рассматривается как «крамола», угроза единству России и т.п. Русских хотят видеть сплошной бесструктурной кашей, с которой можно делать что угодно.

Собственно, я вот о чем: недоразвитость регионализма и муниципального духа у русских тоже следует относить по части «гетерономной этики», то есть самоненависти и самопрезрения, взаимного отталкивания, которое превращает русских в идеальный колонизируемый народ.

Date: 2010-08-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
У Вас заглавный пост про "русский регионализм", который как бы должен противостоять "этнической сплоченности отдельных азиатских народов". Я Вам приведу два примера такого регионализма - моя родная Беларусь и Украина. Регионализм присутствует в полной мере, а "русскости" всё меньше и меньше.
Единственное, что пока удеживает - общий язык и культура.

Вот и подумайте, что Вы продвигаете, и на чём действительно держится "связь людей и поколений".

Date: 2010-08-18 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Белоруссия и особенно Украина - это не регионы, а страны, причем проповедующие нерусский национализм. Русский регионализм наблюдается кое-где на Украине, но в зачаточном состоянии (структура государства унитарная). В Белоруссия, в принципе, еще может сойти за регион. И как раз там засилья этнических меньшинств из Азии не наблюдается.

***Единственное, что пока удерживает - общий язык и культура.***

А что, русский регионализм против этой общности выступает? Наоборот, регионализация Украины с более четким статусом русских регионов укрепит единство между этими регионами и остальными русскими.

Date: 2010-08-18 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
> Белоруссия и особенно Украина - это не регионы, а страны

Ну да, были регионы, а стали страны. Язык остался, культура осталась русская, а страна уже другая.
А начиналось всё с регионализма :)

Вы вот постоянно приводите в пример США, с её местным самоуправлением, выборностью властей, равенством перед законом итд, и говорите что это ХОРОШО.
Это действительно ХОРОШО, но это у них закреплено Конституцией, закреплено сверху.

А когда Вы пытаетесь продвинуть эти вещи в России, то это попытка изменения государственного строя.
Т.е реально вы пытаетесь создать партию, стоящую в оппозиции к нынешней власти. Под лозунгом "русского регионализма".
Т.е проблема не в регионализме и самоуправлении (эти вещи входят в любой либеральный пакет по умолчанию), проблема в существующей власти.
Вам не кажется, что Вы немного не с той стороны заходите?


Date: 2010-08-18 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***эти вещи входят в любой либеральный пакет по умолчанию***

Фигня это все. Посмотрите на реальные российские либеральные партии, типа СПС. Это верхушечно-аппаратные структуры, никаким регионализмом там не пахнет. да он и не нужен, они с Кремлем в одну игру играют.

***проблема в существующей власти***

Власть потому и такая, что нет структур, которые могли бы давить на нее "снизу". В тех регионах, где они есть на этнорегиональной почве, и ситуация чуть другая, им дотации идут и т.п. Их уважают.

***Вам не кажется, что Вы немного не с той стороны заходите?***

А с какой еще стороны заходить? Самоорганизация это вопрос элементарной самозащиты и выживания. Кто сможет сорганизоваться - тот выживет. Кто не сможет - того сотрут в порошок. А вы предлагаете сидеть и пукать, пока кто-то сверху все исправит и подарит на тарелочке. Не будет такого.

Date: 2010-08-18 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Я вообщето предлагаю организовываться не по региональному, а по социальному признаку (что мы с вами, собственно сейчас и делаем, обсуждая эту тему в русскоязычном ЖЖ).
Потомучто рекионализм в либеральном государстве - это одно, а в авторитарном - совсем другое.
Регионализм в авторитарном государстве - это его распад. Примеров более чем достаточно.

Date: 2010-08-20 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Так именно отсутствие муниципального и регионального самоуправления заведомо превращает государство в авторитарное. Муниципальная общность - это разновидность социальной общности. У людей, которые живут локально и компактно, есть реальные общие жизненные интересы, и на почве этих интересов можно выстраивать самоорганизацию.

Date: 2010-08-20 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
"заведомо превращает государство в авторитарное" отсутствие контроля граждан над властью.
А Вы предлагаете в отдельном регионе авторитарной страны построить демократический режим.

Потому что то, что Вы предлагаете, это именно либерально-демократическая программа.
Самоорганизация на местах, выборность власти, ответственность перед гражданами.

Вы спрашивали, почему нынешние официальные либералы похожи на отделение ЕР?
А именно ПОТОМУ. Чтобы и мысли не у кого не возникло. Чтоб от одного вида тошнило.


Date: 2010-08-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну и что дальше? Вы предлагаете ждать десанта НАТО? Само собой не рассосется, пока люди своими руками не исправят ситуацию. А начинать можно только с малого и посильного.

Date: 2010-08-20 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Ну да, с посильного начать, с малого - с изменения конституционного строя в каком-нибудь регионе. С выходом из состава России. А ведь так и скажут, только вы рыпнетесь в эту сторону, после чего все долго будут плеваться на такой "регионализм".
Кроме того, никаких даже телодвижений в сторону регионализма я не наблюдаю (кроме нац.меньшинств).
Наблюдаю объединение на основе социальных интересов.
Во Владивостоке - кто связан с автобизнесом. Потом шахтёры.В Москве и питере - синие ведёрки - автовладельцы.

А социальные классы не завязаны на кокой-то регион. При нынешней информационной связанности задействуется сразу вся территория.
Регионализм просматривается только в одном случае - столица против провинции.


January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 11:19 am
Powered by Dreamwidth Studios