Из опыта общения с чехами

[kornev]

По-видимому, существует только три самостоятельных славянских языка: русский, польский и «общеславянский». Диалектами последнего являются чешский, болгарский, сербский, но также и все русско-украинско-белорусские деревенские диалекты (сохраняемые людьми, «кому за 90»). Человек, изучивший в детстве диалект «деревенского языка» где-нибудь на юге Брянской области, может свободно, без всяких затруднений понимать устную речь носителей любого другого диалекта общеславянского языка. Исключение – официальный украинский, поскольку он является смесью польского и деревенского. Точному пониманию могут препятствовать польские элементы языка. (Это не к порицанию украинства, а просто как факт)

P.S. Во избежание недоразумений, еще раз повторяю, что не имею ничего против украинского языка самого по себе (если он не навязывается насильно). Если вы еще не оценили приятное своеобразие украинской речи, рекомендую посмотреть какой-нибудь добротный голливудский фильм в профессиональном дубляже. К примеру, где-то в торрентах встречалась «Голая правда» с украинской звуковой дорожкой. Очень рекомендую: именно при просмотре этого фильма на меня снизошло понимание великолепной фонетической эстетики украинского. Этот фильм, кстати, - отличная метафора отношений Украины и России. Неприступная «типично-украинская» бизнес-девчина, внешне похожая на Тимошенко, в конце концов отказывается от надуманного «евроидеала» и сливается в страстном экстазе с мужественным «типично-русским» парнем, который внешне циничен и груб, но внутри – человек душевный, надежный.

Comments

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

В русском очень много тюркских слов и русские акают, а поляки - пшекают. Т.е. русские развалили всю составность славянских гласных, а поляки - согласных. Болгарский тоже можно как отдельный выделить - очень другая грамматика.

[kornev.livejournal.com]

Я сужу не как лингвист, а как обыватель. Когда сербы, чехи или болгары говорят - более-менее понятно, а в контексте - вообще все понятно. Когда поляки говорят - "тарабарщина". Когда смотрю фильм с украинской озвучкой - временами затруднения. Так же знаю, что люди, выросшие в крупных русских городах, незнакомые с "деревенскими наречиями", испытывают гораздо большие трудности с пониманием славянских языков, чем я, с детства общавшийся с древней деревенской бабушкой.

[shamaner.livejournal.com]

первый перевод вашего комментария - чешский, второй - украински. неужели понятней первый?

Nemluvím jako lingvista, ale jako nevzdělanec. Když se Srbové, Češi, nebo Bulhaři mluvit - více či méně jasná, ale v kontextu - obecně je vše jasné. Když se Poláci říkají - "blábol". Při sledování filmu s ukrajinským hraní hlasu - někdy obtížné. Jen vím, že lidé, kteří vyrůstali ve velkých ruských městech, neobeznámený s "vesnice dialekty, mají větší potíže s pochopením slovanských jazyků než já, již od dětství komunikaci s Starobylá ves babička.

Я суджу не як лінгвіст, а як обиватель. Коли серби, чехи чи болгари кажуть - більш-менш зрозуміло, а в контексті - взагалі все зрозуміло. Коли поляки кажуть - "тарабарщина". Коли дивлюся фільм з українською озвучкою - часом труднощі. Так само знаю, що люди, які виросли у великих російських містах, незнайомі з "сільськими наречия", відчувають набагато більші труднощі з розумінням слов'янських мов, ніж я, з дитинства спілкувався з древньою сільської бабусею.

[volodymir-k.livejournal.com]

(подписался на комменты 8-))) )

Если русскоязычный человек говорит, что ему понятен чешский, это или шпион, или хвастающийся.

[kornev.livejournal.com]

У меня речь идет об устной речи в бытовом контексте, а не о письменном языке или о разъяснении сложных понятий.

[fenrir93.livejournal.com]

как обыватель (и человек немного знающий польский) могу сказать, что чисто славянский язык - польский. В русском до фига неологизмов и азиатчины (тот же мат). Тогда как в польском много в обиходе тех славянских слов которые в русском используются как архаичные (та же "курва" по-польски "блядь", а у нас это слово практически уже не используется, хотя одно время упоминалось в том числе в литературе)

[volodymir-k.livejournal.com]

Тот же "азиатский" "русский" мат используют и поляки, и болгары. Что он сугубо русский -- миф.
Настоящий азиатский мат -- это в сербском, турецкий "курац".

[fenrir93.livejournal.com]

не используют его не поляки не болгары.

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Ни - ни. Используют и ещё как, те же чехи. У поляков дохуища латинских заимствований, как и у сербов. У чехов - немецких, соответсвенно.

Фонетка у поляков ну уж очень не славянская - так извратиться над согласными, правда не так круто как нижние сорбы, у которых тебе силось с себе. Русские же убили все гласные, что вы и продемонстрировали сейчас, написав не, вместо ни. По сути, в русском в безударном положении 2 звука гласных: шва и её передний вариант.

[kornev.livejournal.com]

Польская фонетика, согласные - это ужас. В этом смысле он стоит особняком от нормальных славянских языков. Остальные по звучанию как-то ближе к старославянскому.

В русском языке замечательна также письменность: малое количество надстрочных символов. Это просто красиво, "строго" смотрится, как латынь. При всем уважении к букве "Ё", точки все же можно не ставить. Остается только "й", но она встречается даже не в каждом предложении (в этом комменте, например, не разу). Славянские языки, которые используют латиницу, в этом смысле проигрывают: текст смотрится уродски, несерьезно. Сразу видно, что письменность неродная языку, "колониальная", "постмодерн и карнавализм".

[runixonline.livejournal.com]

грамматика болгарского и сербского не имеет ничего общего ни с русским или польским..
( т.е древнерусский или древнепольский имел структуру как у сербского.. ну так давно это было )

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Не знаю, а мне диактритика нравится - на греческий похоже:) Текст кажется точнее и гибче таким образом.

[fenrir93.livejournal.com]

что значит "ужас"? нормальный язык, сплошная архаика, именно так и говорили славяне (с поправкой ессно на временные рамки). "ладный" - красивый, добжый - добрый, хороший. У нас уже лет пятьсот так не говорят, если только в книжках Сорокина.

и причем здесь латнициа? она на польский язык никак не повлияла.

[kornev.livejournal.com]

В заимствовании недостающих корней у соседних народов нет ничего плохого. Важно, чтобы сохранился сам строй мысли, запрограммированный в языке. Т.е. здесь важна как раз грамматика. А русская грамматика от тюркской и финно-угорской отличается принципиально (русский - флективный язык, тюркский и финно-угорский - агглютинативные).

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Слова тоже важно клепать:) Иначе строй быстро вымоется, что показали англичане на своём примере. Ну уж очень негерманский язык из-за обширных заимствований из французского.

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Славяннейший язык хорватский: они не взяли дурного примера с сербов и клепали новые слова, вместо заимствований, что дтко давилось Титом и югославниками.

[fenrir93.livejournal.com]

хорватов я вообще не понимал, с поляками уже через пару недель бегло разговаривал на русско-польском. хорваты ваще дитяти австро-венгерского имперства - у них не язык, а горючая смесь, с налетом не савянизмов, а какой-то венгерщины...

я гляжу здесь никто ни одного славянина живьем не видел...

[alisarin.livejournal.com]

Т-щ А. Мейе из глубокого 1934-го:

Имеются три группы [славянских] языков. Западная группа - чешский, лужицкий, полабский и польский языки - ясна и распознается по целому ряду общих особенностей. Русский и украинский языки образуют единство еще более ясное и производят впечатление двух форм одного и того же диалекта. Южные наречия, так называемые болгарские, сербохорватские и словенские, в целом имеют мало сколько-нибудь характерных тождественных новообразований, но и их достаточно, чтобы без натяжки объединить эти наречия в одну группу.

Ето ж классика :))
А ваще знаю за представителями СМИ манеру думать, шшо они Колумбы ;-)

[kornev.livejournal.com]

Ну, все размазали по асфальту :-) Я же говорю: субъективные бытовые впечатления, не более того.

[alisarin.livejournal.com]

Мне тоже как-то вынужденно пришлось с этим познакомиться: убеждать Виктор Андреича (http://nounivers.narod.ru/pub/open.htm#zol) в несправедливости его лингвофриковой теории :) Вообще где ни копни, везде что-то уже где-то придумано, тем более, в таком традиционном направлении как этимология :))

Может, в этом проявляется пренебрежение к гуманитарным наукам - они, дескать, ничего не открывают. Вот, например, читаю такой любопытный список вопросов "на сообразительность" (http://fandaal.livejournal.com/2290017.html), и ни одного - по гуманитарной тематике... Хоть бы спросили: "что появилось раньше - протестантская этика или дух капитализма?" ;-)

[volodymir-k.livejournal.com]

Хотел бы просить раскрыть вопрос про общие особенности западнославянской группы. Все бьют пяткой в грудь, что есть, а списка не приводят. Поможете?

[alisarin.livejournal.com]

Нет. Увы, "сослался на авторитет". Но книжечка "Общеславянский язык" достаточно распространена. Хотя, знаю, с первой пол. XX в. время прошло и найдены некоторые новые связи древнеславянских языков.

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Если честно, то, скажем, с точки зрения арабского или китайского все славяне говорят на одном языке, различающимся диалектами. Скажем, между разными ветвями германских языков разница будет более, чем между даже самыми дальними славянскими языками.

[indrik.livejournal.com]

Мне лично проще понимать польский, чем южнославянские языки. Особенно в письменном виде.

У польского грамматика похожа на русский.

‹Человек, изучивший в детстве диалект «деревенского я

[provid.livejournal.com]

НЕ ‹на юге Брянской области› , А НА ПОЛЕСЬЕ ЗАПАДНЕЕ ДНЕПРА ☺