Еще раз об «угрозе» для русских «российского национализма»

[kornev]

В связи с некой заведомо фейковой инициативой властей, в среде «печальников о Земле Русской» в очередной раз разгорелся междусобойчик о «страшной угрозе» для русских, которую представляет «неправильный» российский национализм и проект построения «неправильной» и «анти-русской» российской нации. На самом деле, в своем практическом осуществлении, последовательный российский национализм де факто будет русским, а русский, если его проводить в жизнь, избегая подводных камней и ловушек, окажется «российским». Я на эту тему уже исчерпывающе высказался раньше, поэтому просто повторю главное, а за аргументами отсылаю к старому тексту.

Главное в том, что нынешний режим никогда всерьез не строил, и, пока физически жив, не позволит никому построить никакую «российскую нацию», заслуживающую названия «нации». Потому что умные правящие компрадоры, в отличие от глупеньких «печальников», прекрасно понимают, что любой полноценный «российский» национализм будет мостиком к русскому национализму, и, собственно, по своей внутренней и внешней политике, явочным порядком, и будет русским национализмом на 80%. «Общегражданский национализм блокируется в РФ именно по той причине, что российская гражданская нация автоматически будет русской гражданской нацией, проводящей (с некоторыми нюансами) политику русского национализма». В частности, жесткий контроль за миграцией и отмена национальных автономий – это логичная часть именно российского национализма. Так что весь этот спор - из серии «Вам что, ехать или шашечки?» А истина состоит в том, что не будет вам ни «ехать», ни «шашечек», потому что дураков сверху нет, а если эта тема властями и поднимается, то только вынужденно, в порядке забалтывания и обмана средних этажей властной вертикали, которые все еще надеются на мирный переход страны из разряда «проходной помойки» в разряд национального государства. Если в рамках этой инициативы и будет сделано что-то реальное, то как раз чтобы понадежнее заблокировать процесс формирования российской гражданской нации. Хотя, конечно, этой «блокировке» вполне может быть дано по-сурковски остроумное наименование «российской нации». Примерно так: «Уникальность российской нации состоит в непримиримой борьбе с самой идеей построения российской нации. Поэтому никакой "нации" (фу, противное слово), собственно, и нет, а есть много прекрасных народов и трудолюбивых мигрантов, которые, взявшись за руки, вместе борются с ксенофобией и национализмом. Это и есть наша российская национальная идея».

Впрочем, слава Богу, рациональные люди в ЖЖ все-таки есть, и понимание этих элементарных истин дано не только мне одному. Вот, например, Косарекс неплохо написал на эту тему: «Смешно же пытаться лепить российский народ без отмены законов и подзаконных актов, которые делают эту общность невозможной». А tor85 вспомнил, что даже настоящим русским фашистам из настоящей фашистской ВФП 30-х годов, было вполне достаточно концепта «российской нации» для осуществления своих «темных русско-фашистских замыслов». Люди ПОНИМАЛИ, различали – где «ехать», а где – «шашечки». И нынешние вышестоящие тоже всю эту механику прекрасно понимают, - в отличие от глупеньких «печальников», воюющих «за шашечки». Или даже так: «Не хочу спасаться с «Титаника» в розовой шлюпке, - или мне шлюпку перекрасьте под хохлому, или лучше пойду ко дну».

Comments

[zaharov.livejournal.com]

Да можно было просто сказать, что в условиях абсолютного отсутствия доверия к властям, ждать от них чего-то полезного бессмысленно. Как отреагирует нормальный человек на давно доставшего его родственничка-алкаша, который в очередной приход с просьбой "дать взаймы до получки" расскажет, что завтра выходит на новую работу с большой зарплатой? Нормальный человек вздохнет, закатит глаза, да покачает головой...

[ispantz42.livejournal.com]

Компрадоры не правят тут. Это пиар артисты. И совсем не Жулики и Воры.

В России при построении российской нации, получится Советская нация. Но никак не русская.

Компрадорам не опасно советское национальное государство. Напротив. Крайне выгодно. Так как при этом сильно, очень сильно снижаются издержки и расходы на поддержание Многонационалии. Многонационалия крайне затратна. У братских народов не Украдешь деньги, не Сжульничиешь. Поддержание многонационалии, требует выплаты денег национальным меньшинствам, которые можно было бы украсть.

У русских, национальными праздниками, вот сюрприз, есть русские праздники. У Советский, национальные праздники советские. Советский человек выгоден тем, что для него Чужие интересы превыше личных. Последнюю рубашку снимет, но братскому и голодающему народу олигархов, поможет. Будет гордиться длинной их Яхт и роскошными Дворцами, ни чуть не хуже длинной ракет и толщиной брони у танков. Нужно просто поменять ценности. Был космос, стали Яхты. Была армада танков, стала армада Гелендвагенов. Очень выгодно.

[kornev.livejournal.com]

В своем практическом осуществлении, последовательный российский национализм де факто будет русским, а русский, если его проводить в жизнь, избегая подводных камней и ловушек, окажется «российским». Но вам, конечно, на аргументы наплевать, вы их и не читаете. На моей стороне, впрочем, непреложный факт: за 25 лет правления, никакой "российской нации" постсоветской верхушкой так и не построено, более того, о ней нет упоминания даже в конституции. Перечитайте конституцию и найдите хоть одно упоминание о "российской нации". Т.е. даже в проекте нынешний режим такого не предполагал.

***при построении российской нации, получится Советская нация***

Т.е. для вас термины "российский" и "советский" - в равной степени чуждые и не-русские. И, видимо, "Российская Империя" для вас ничем не лучше, чем "Советская Империя".

[Станислав Аристов (from livejournal.com)]

не позволит никому построить никакую «российскую нацию», заслуживающую названия «нации»
а каковы критерии "настоящей нации"?

«российский» национализм будет мостиком к русскому национализму, и, собственно, по своей внутренней и внешней политике, явочным порядком, и будет русским национализмом на 80%
так вроде бы кроме количества есть еще такой параметр, как качество
Это Галковский просто польстил своим читателям, когда говорил про 80%

«Смешно же пытаться лепить российский народ без отмены законов и подзаконных актов, которые делают эту общность невозможной».
в истории полно примеров диктатур, при которых все равно существовала низовая политика, а значит, и гражданское общество. Режим РФ - не такой уж жуткий)

[Вадим Потапенко (from livejournal.com)]

При чем здесь Галковский? 81% русских - это результат переписи 2010 г. Так же как 4% второго по численности этноса и 1.4% - третьего.

\\...есть еще такой параметр, как качество\\
Вы считаете, что русские уступают по "качеству" другим этносам? По каким критериям вы это определяете? Если посмотреть на уровни урбанизации, умение жить в современном модернизированном обществе, образование, культуру, то сразу становится ясно, у кого выше "качество". Но я бы вместо этого термина использовал общепринятый термин "человеческий капитал".

[kornev.livejournal.com]

***а каковы критерии "настоящей нации"***

Тут речь не о "настоящести", а хотя бы о формальных правилах приличия. Начиная с именования в конституции и общей посылки о том, что в России живет только одна нация - российская. И язык этой нации - русский и только русский.

[zaharov.livejournal.com]

//а каковы критерии "настоящей нации"?

Как минимум, ее юридическое определение в документах уровня Конституции.

[Станислав Аристов (from livejournal.com)]

Эта запись на бумаге сама по себе ничего не стоит если за забором не будет дров

[kosarex.livejournal.com]

Не всё зависит только от верхушки. Американцы и рады бы создать нацию вместо грызущихся между собой общин белых, негров и латиносов, но не могут. Британская нация тоже существует в виде конфликтующих общин. В ФРГ понаехавшие арабы конфликтуют, а турки тихо живут отдельно и не смешиваются, точно также живут курды. Ничего с этим поделать нельзя.

[clust.livejournal.com]

Ну так всё по Марксу. Нет общего социально-экономического базиса - нет устойчивой общности. Негры - это же фактически сословие.

[Станислав Аристов (from livejournal.com)]

Американцы и рады бы создать нацию
О-о!

[zoghozzerofive.livejournal.com]

ну вот гитрел вроде кАкой был нусовсем плохой, а нацынализм нимчмкам залудил быстро и решытельно.

нешто оне хужее гитрела?

[Станислав Аристов (from livejournal.com)]

Орать на митингах и вскидывать правую руку - это и есть национализм?

Россия

[svetatim63.livejournal.com]

Россия - страна. Русский - национальность. Советский = гражданин СССР. Гражданин России - ?

Re: Россия

[Вадим Потапенко (from livejournal.com)]

Германия - страна. Немец - национальность. Гражданин Германии - германианин?
Сербия - страна. Серб - национальность. Гражданин Сербии - сербианин?
Белоруссия - страна. Белорус - национальность. Гражданин Белоруссии - белороссиянин?
Украина - страна. Украинец - национальность. Гражданин Украины - украинянин?
Можно и дальше продолжать.

А ведь в той же Белоруссии и на Украине этническая структура населения менее мононациональна, чем в России, в Сербии - примерно такая же, в Германии - немногим более мононациональна. И никто ничего не выдумывает.

[m-pavluchenko.livejournal.com]

«Уникальность российской нации состоит в непримиримой борьбе с самой идеей построения российской нации. Поэтому никакой "нации" (фу, противное слово), собственно, и нет, а есть много прекрасных народов и трудолюбивых мигрантов, которые, взявшись за руки, вместе борются с ксенофобией и национализмом. Это и есть наша российская национальная идея».
Более внятной формулировки "национальной" политики правящего режима я не встречал. И в целом текст отличный.

[a-m-cunctator.livejournal.com]

Умные этномафиози-компрадоры, правящие РФ, как и их киевско-днепровские братья и партнеры, прекрасно понимают, какая именно часть социума до сих пор является базой для воссоздания де-факто полноценной и конкурентоспособной российской/русской/имперской нации.
Именно её - под названием "ваты" - последние два года и уничтожают в Донбасской войне в/на Украине.
А в ближайшем будущем повторят этот продуктивный опыт уже в РФ.

Дело в том, что "ватники" - это и есть остатки русской нации, которая после метаморфоза 1917 года стала называться советской (Смысл же термина "русский" был безосновательно сужен до синонима дореволюционного слова "великоросс", т.е., сведен до квазиэтнического. "Квази-" - потому что в итоге у большинства этих "русских-великороссов" этническое единство все равно отсутствует; а вот у "ватного" меньшинства национальная солидарность все же имеется).

Реакция "ватников" на Донбасскую войну и является подтверждением их национальной (не этнической) солидарности с представителями своей нации - нации лоялистов исторической России.

Прочие же категории россиян такой солидарности лишены. Их истинная глубинная реакция на Донбасскую войну базируется на принципе "это не наша проблема".
Вот их-то и назовут "российской нацией" - после того, как остатки "ватников" уже и в РФ будут перебиты или загнаны под плинтус и придет в РФ новый мир...

Идеализация

[Станислав Аристов (from livejournal.com)]

Именно её - под названием "ваты" - последние два года и уничтожают в Донбасской войне в/на Украине
То есть, "вата" - это те, кто позволяет кремляди себя утилизировать? Почему они Кремль не штурмуют вместо того чтобы ерундой заниматься? Такое впечатление складывается что для них главное - чтобы собрать земли под московским царем, а что именно этот московский царь из себя представляет - не так важно

[clust.livejournal.com]

Ну так мы это проходили уже. Новая историческая общность - советский народ.

[kornev.livejournal.com]

Т.е. слово "Россия" - придумали большевики?

[angeko.livejournal.com]

"... обмана средних этажей властной вертикали, которые все еще надеются на мирный переход страны из разряда «проходной помойки» в разряд национального государства."

Непонятно, откуда у автора уверенность насчёт неких робких надежд срединных структур т.н. "вертикали"? Насколько можно судить Система в РФ устроена таким образом, что её поведение на любых этажах - антинациональное. Начиная от т.н. "силовиков" и чинуш, крышующих и жирующих с диаспор солнечного Юга и загадочного Востока и заканчивая самыми верхами с их "многонациональными и многоконфессиональными россиянами" суть "вертикали" одна и та же.

[kornev.livejournal.com]

Русские чиновники регионального уровня и значительная часть бизнеса материально заинтересованы в процветании контролируемой территории. Им каждая следующая степень деградации - это удар по доходам и социальному положению.

Очереданя антирусская идея

[makcimrusvl.livejournal.com]

< На самом деле, в своем практическом осуществлении, последовательный российский национализм де факто будет русским>

Не будет и невозможен. Так как цель создания нерусской нации именно в подавлении Русских. Именно поэтому речь идёт о создании советской/российской нации. Мозги трахать будут именно русским. Вся суть сводится к простой формуле русских бить, денег не давать.

< заблокировать процесс формирования российской гражданской нации. >

Зачем мне русскому человеку, какая-то российская гражданская нация, да ещё с кучей инородцев? Почему бы всем этим советским/российским прожектёрам новых наций не отстать от русских и не проводить свои эксперименты над другими народом? Сделайте, за нерусский счёт, из чеченцев русских, считающих генералов кавказской войны своими героями, убедите татар праздновать взятие Казани, сделайте из бандеровцев русских, ну и коненчо бабала русским дайте. :) Тогда и приходите с проектом российской нации. А пока мы видим, за последние 150 лет, что любые попытки гражданской нации, это банальная русофобия инородцев и ворья из числа русских сеть основной массе русских на шею.

[readership.livejournal.com]

Логично. Но в парадигме нации для русских вообще ничего хорошего нет. Поскольку и русская нация возможна лишь как фантазм. В рамках современной России она невозможна по очевидным причинам, а если брать по частям, то в каждой из частей это будут уже совсем другие русские.

Но есть русский народ. И пока он еще есть, ему бы самое время выступить против всяческого национализма. Поднять ткск знамя борьбы за политические права русского народа, тогда к нему и другие подтянутся. Интернационализм и получится ;)) Другого выхода нет.

[vladro.livejournal.com]

Ребрендинг - дело непростое. Для этого, помимо острой необходимости, требуется хороший исходный материал, интеллект и высокая культура "строителей", воля, упорство, материальные вложения и, самое главное, время.
Строительство русской нации длилось около трех веков и увенчалось серьезным успехом. Во всех областях человеческой деятельности русские были на самом высоком мировом уровне. Русские - это бренд, знак качества.
Каковы резоны, которые объясняли бы необходимость отказа от русского в пользу российского мне непонятно.
Все это напоминает группу бегунов в забеге на 10 км, когда на 5 километре один из участников забега решает снова начать со старта, обесценивая уже преодоленное расстояние. При этом остальные участники продолжают бежать дальше, как ни в чем не бывало. После 1917 и по сей день Россия - это бегун, начинающий со старта после каждых 100 метров...
Что касается практического воплощения "гениальной" задумки, то оно вполне предсказуемо. Очередной ХПП (отдадим Донбасс хохлам - нам нужна вся Украина). Вангую, что ликвидация национальных автономий (с их "культурой", "языками", президентами и боевиками) даже не будет рассматриваться. Все как обычно: на обломках России и за счет России.

[kornev.livejournal.com]

В Р.И. "русский" и "российский" шли как синонимы, а на английском языке разница между этими терминами вообще пропадает. Мне кажется, мы стали жертвами разводки, когда у русских отобрали их же собственное слово, и обозначили им "нечто не вполне русское". На самом деле, правильный для русских подход: "российское" - это русское в государственном контексте. Мы говорим "русская культура", но "Российская Империя". Соответственно, "россияне" - это "русские и подданные русских", т.е. замиренные и верные русским народы, находящиеся в процессе ассимиляции. Если нерусский обозначает себя "россиянином", значит, выказывает лояльность и преданность русскому народу. Любая другая интерпретация термина (часто встречающая в госпропаганде) - это узурпация термина, попытка отобрать его у русских и направить против русских.

[readership.livejournal.com]

Прочитал старый постинг по ссылке. Славно написано. Примерно об этом я толковал крыловцам лет десять назад, а то и поболе. Что не надо им ругать демократию ;) Однако и в этом подходе есть одна закавыка непреодолимой силы. А именно, этническое понимание нации в нашей культуре. Национальность! Что, собственно, всю логику губит. И потому нам "нация" совсем не подходит.

Немаловажно и то, что концептуально "настоящая" нация крепко-накрепко перевязана с идеологией либерализма. Что тоже вызывает вопрос.

Ну и кроме того, концепт нации уже явным образом стал изживать себя. И в старых нациях не все хорошо, кроме разве этнически чистых. А новые над этим концептом так просто уже изгаляются. Вот вы упоминяли Индию, так там нынче рулит не индийский, но индусский (!) национализм.

Короче, выбросить, и забыть как страшный сон пора бы нам эту придумку масонов. А вот что заместо, это проблема. Ну так надо самим ставить и решать - под себя и для себя.

[kornev.livejournal.com]

Но пока что на горизонте ничего приемлемого, кроме выстраивания более-менее приличного национального государства, не вырисовывается.

[i-delyagin.livejournal.com]

Я почитал текст выступлений на том совещаний. Там речь шла в духе "татарам денег дать". Очень показательно, о чём инициатива с законом.

[kornev.livejournal.com]

Ничего иного и нельзя было ожидать.

Откуда автор свалился....

[klays2014.livejournal.com]

Полно Государственников которые русских живущих на Украине считают Украинцами,
а русских волею Государства оказавшихся в Средней Азии, чужаками для своей общности- РФЦЕВ...


Цель Номенклатуры, Проста, оформить свою Клиентелу, придать ей солидности.

Нация не живет в безвоздушном пространстве

[Андрей Быстров (from livejournal.com)]

Чтобы в России сформировалась нация, нужно а) время, б) формирующее ее государство.

Нынешняя РФ не очень активна в строительстве русской ли, российской ли нации. Аморфное образование - бульон, питательная среда для внутренних и внешних хищников.

Но вкусное все уже подъели, внешние едоки хотят добить и допереварить остатки. А вот внутренние едоки - те, которые не могут свалить за кордон - поневоле упираются и им, хотят они того или нет, придется отстраивать внешний (жесткий) корпус системы и наводить порядок внутри.

Который без строительства нации (как ее не называйте) не осуществить. Объективно. Рано или поздно, но этот процесс начнется. И если нынешняя власть с этим не справится, она объективно будет заменена на новую. И никто и ничто этому не помешает, поскольку в России заинтересованы высшие силы, служащие Богу.

Вопрос лишь в том - как и что строить. Без национально-ориентированного государства нация не сформируется. Мало того - без правильно устроенного государства...

Мое мнение - нужна "матрешка" с православными нациями б. СССР в сердцевине в качестве ядра, каркаса. С дополнительными внешними, более мягкими, так сказать, слоями...

Типа:

http://mrpumlin.livejournal.com/8114.html
http://mrpumlin.livejournal.com/116192.html

ЗЫ

Да, Пайдиеву: а что касается Стрелкова, благодаря которому мы и живы до сих пор))), при всем уважении к этому человеку, я в него не верю. См. с 4:30 минуты: https://www.youtube.com/watch?v=Pj1ARyR8Cz0

Я верю в военных, именно они, по-моему, в состоянии не позволить стране свалиться в пропасть. И военная конфронтация текущего момента - неспроста. См: http://mrpumlin.livejournal.com/122821.html