kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Россия, даже если брать только русских и не учитывать многонациональный аспект, - это огромное и сложное общество, само существование которого зависит от множества компромиссов между социальными группами и от доминирующего «фонового» желания не доводить дело до крайностей. Попытка интенсивно гнать это общество в какую-то одну сторону, игнорируя интересы и привычки крупных социальных групп, приведет к тому, что страна «по дороге рассыпется». В лучшем случае, на внутренние трения уйдет такое количество энергии и ресурсов, что результат себя не окупит. В истории России таких примеров много.

Последний яркий пример – провоцирование, разгром и подчинение умеренно-реформистской советской оппозиции в 1993 году, в результате чего декоммунизация страны пошла «по самому быстрому и радикальному», как многим тогда казалось, а на деле - по наиболее разрушительному и проигрышному пути. В итоге даже та правящая группировка, власть которой отсчитывается с 1993 года, вынуждена была качнуть маятник в обратную сторону. Результаты «прогрессорского» 1993 года мы видим вокруг нас: в экономике и технологиях страна уже навсегда отстала от Первого мира; во внутренней политике – возвращение чуть подредактированного брежневизма; и даже международные отношения вернулись к брежневскому уровню, но без тех ресурсов и территорий, какие были в 1980 году.

В свое время все смеялись над Горбачевым с его «консенсусом», да и сам он всерьез эту идею не воспринимал и совершил множество телодвижений, ее игнорирующих. Но по факту, «от противного», мы видим, что без «консервативного консенсуса» в России не обойтись. Желание по-прогрессорски игнорировать волю огромной части общества и попытка навязывать ей что-то не путем торга и переговоров, а силой принуждения, неизбежно приводит к тому, что в выигрыше оказываются наиболее деструктивные силы, и все приходит к «разбитому корыту».

Политическому термину «консерватизм» больше всего не повезло в постсоветской России. Наши левые – более-менее похожи на левых, правые – хотя бы отчасти похожи на правых, а вот «консерваторами» весьма часто объявляли себя малолетние революционеры с нулевым жизненным опытом, стремящиеся «ломать через колено» и визионерски внедрять в реальность нечто полностью забытое, вырванное из контекста 100-летней, 300-летней или даже 1000-летней давности. Между тем, суть консерватизма исчерпывается одной фразой: «Не раскачивайте лодку». Образцовая фигура для консерватора – это римлянин Квинт Фабий Максим, который «промедлением спас государство». Любые, даже самые назревшие инновации, способные вызвать противодействие больших социальных групп, должны вводиться в жизнь настолько осторожно и постепенно, чтобы конфликт был сведен к минимуму.

При этом консерватор всегда исходит из настоящего, а не из далекого прошлого. Актуальное прошлое для консервативных устремлений – это максимум 40 лет, что еще находится в памяти дееспособных поколений и поэтому может быть (местами) действительно «сохранено и реставрировано», а не «сделано с чистого листа после полного истребления». Крайний горизонт консерватизма для нашего общества – это брежневская эпоха. Все, что было до Брежнева, это «мифологическая предыстория», и может быть возвращено к жизни только как «революционная инновация», «с чистого листа» и без какой-либо гарантии на успех.

Это не значит, что всякий российский консерватор обязан быть олдскульным брежневистом: хорошие вещи из 80-х, 90-х, из 00-х и даже из нашей современности имеют приоритетное право на консервативное попечение. Гораздо проще и эффективнее укрепить и защитить от разрушения нечто позитивно работающее здесь и сейчас, чем ремонтировать нечто уже сломанное, полузабытое и пропылившееся в чулане. Поэтому для консерватора приоритетом обладает не «возрождательство», а, собственно, «консервация»: пресечение дальнейших разрушений; борьба с «новизной ради новизны»; забота о том, чтобы необходимые для жизни новшества внедрялись осторожно, бесконфликтно и некатастрофично. Для иллюстрации, рассмотрим в этом контексте такую популярную ныне тему, как запрет абортов.

Встречал немало сторонников запрета, которые искренне приписывают себе «консервативные ценности». Видимо, вычитали это у каких-то консерваторов полувековой или столетней давности, для которых аборты – «свежее», только что свершившееся «либеральное злодейство». Но в нашей реальности люди, которые еще застали «Россию без абортов», - это пенсионеры старше 62 лет. Три поколения уже успело вырасти в представлении, что аборты - вещь разрешенная и доступная, хотя и с некоторыми ограничениями. В этих обстоятельствах запрет абортов – мера остро революционная, а не «консервативная». При этом большая часть граждан (включая и многих не одобряющих аборты) не считают эту меру необходимой, а 20-30% населения (большинство молодых женщин) относятся к ней резко отрицательно, видят в ней репрессию и попрание своих интересов.

Желание «продавить» инновационную принудительную меру, встречающую такой прием у людей, свидетельствует об установке сознания на конфликт и гражданскую войну. Свидетельствует о готовности подавлять недовольство, даже если среди недовольных оказалась та часть общества, без активного участия которой желаемые позитивные меры не могут быть осуществлены. Никто пока не научился рожать детей, кроме молодых женщин. Хорошие они или плохие, но без них в этом деле не обойтись, и с ними нужно договариваться, а не воевать. Если ваша политика «на пользу детям и рождаемости» вызывает резкое отторжение у большинства молодых женщин, и вам приходится с ними «воевать», то значит, что-то вы делаете неправильно, и лучше бы вам вообще не касаться этой темы. Иначе получится такой же абсурд, как у большевиков: «Заботу о сельском хозяйстве давайте начнем с уничтожения крестьянства!» Или: «Коммунист обязан учиться, учиться и учиться. Давайте начнем наше движение к науке и прогрессу с убийства и унижения всех образованных людей!» Каким бы злом ни казалось вам сохранение существующего порядка вещей, это все равно меньшее зло, по сравнению с подобной войной.

Еще один классический пример – отношение к одиозным, не имеющим позитивной ценности остаткам советской реальности, таким как памятники Ленину. (О позитивных элементах советского наследия – отдельный разговор). Большей части народа они безразличны, а достаточно многочисленное меньшинство их защищает. Для консерватора (любых взглядов) этого вполне достаточно, чтобы оставить эту тему в покое и не торопить процесс. В такой ситуации противоположное меньшинство должно довольствоваться малым и ограничивать свои стремления пропагандой. Причем эта пропаганда должна быть не «военной», нацеленной на мобилизацию сторонников, а предельно мягкой к противникам и равнодушным, поскольку именно последних как раз и требуется перетянуть на свою сторону. Человек, который начинает разговор с анафемствования, «со сдохните совки и ватники, и следует выкорочевать вообще все, что имеет хоть малейшую связь с СССР», тем самым не подрывает памятники Ленину, а укрепляет и увековечивает их. А самое главное – превращает проблему в неразрешимую мирными средствами и нагнетает, по этому пустяковому поводу, атмосферу гражданской войны.

Снисходительность к уже существующему и прочно устоявшемуся (даже если оно не идеально), терпимость к инакомыслящим и чувство меры – это органичные части консервативного мировоззрения. Консерватор любых взглядов готов пожертвовать любой своей «хотелкой» ради сохранения самой общественной атмосферы, ориентированной на поиск консенсуса и на предпочтение торга – принуждению, которая только и делает возможной консервативную политику. Консерватор стремится сохранить общество от избыточных, ненужных поводов для конфликта и сосредоточить сэкономленные силы на действительно важных задачах и новшествах. Такое понимание консерватизма со стороны радикалов легко находит обвинение в «трусливом оппортунизме» и «безыдейности», но Идея за этим есть, и весьма четкая: (1) переговоры и торг как метод решения политических конфликтов; (2) сведение к минимуму разрушительного эффекта от необходимых новшеств; (3) избегание тех мер, которые без особой нужды фрустрируют большие массы людей и провоцируют междоусобицу. Эта идея признается приоритетной в отношении прочих политических и идеологических предпочтений. Собственно, только вокруг этого комплекса идей и может сложиться Общество, как совокупность различных сил и интересов, желающих сосуществовать вместе. Отказ от этого разрушает общество и приводит к ситуации, когда повседневной нормой становится «двое проголосовали, и большинством голосов постановили съесть третьего». Причем в положение «съеденного третьего» в итоге попадает большинство.

Настоящие враги консерватора – это деятели и силы, которые готовы «ломать народ через колено» ради удовлетворения своих практических или идеологических устремлений. И к таким деятелям консерватор имеет право быть абсолютно безжалостным и непримиримым. Любая сила, которая «становится поперек» движения общества к выживанию, и, будучи крайним меньшинством, хочет купить себе билет в будущее за счет остальных, не может рассчитывать на «консервативную снисходительность» и на защиту «консервативного консенсуса».

Date: 2016-10-03 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Старики всегда, во всех обществах, пытаются учить молодежь. И обычно это идет молодежи на пользу. Во всяком случае такой молодежи, для которой составляет проблему сам по себе голос старика, притом раздающийся не где-то с телеэкрана, а в скромном личном блоге. Очевидно, ваша собственная позиция настолько слаба и малопривлекательна для остальной молодежи, что ее легко нокаутирует даже нелицеприятный шепот. Т.е. в плане мировоззрения вы как раз не "полный сил добрый молодец", а старый импотент, не выносящий малейшей конкуренции.

Date: 2016-10-03 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
Это шло на пользу в тращиционных обществах, или минимум в таких, где старики Традицию застали.
Современное же старичьё ничему, кроме абортов и анекдотов про Брежнева, молодёжь научить не может, и потому презираемо.

Date: 2016-10-03 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
В 1970-е годы московские школьники выжимали на кистевом силомере заметно больше, чем их сверстники в 1930 году. 8-летние мальчики жали в среднем на 1,3 кг больше, 13-летние - на 5,7 кг. Нынешние дети, в свою очередь, уступают школьникам 1970-х годов. Согласно исследованию, которое проводил Ульяновский государственный университет с 1997 по 2003 год (тестировалось около 20 тысяч школьников), у мальчиков снижение силовых показателей произошло на 22,3 %, а у девочек - на 19,4 %.
http://www.kp.kz/society/9945-slabee-vyshe-glupee

Date: 2016-10-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Кем "презираемо"? Хотите сказать, что вы презираете своих родителей? Боюсь, что это ваша личная проблема.

Date: 2016-10-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
Я хочу сказать о поколении в целом. Исключения, конечно есть. Только вот вы, судя по манере, по исчерпанию скудных аргументов, переходить на личности, в эти исключения не попадаете.

Date: 2016-10-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы с апломбом заявили, что "старичье презираемо". Безотносительно к тому, о каком именно "старичье" идет речь. Ссылок на социологию я не видел - стало быть, это ваше личное впечатление, полученное из вашего личного опыта. Вы лично почему-то презираете стариков - в это охотно верю.

Date: 2016-10-03 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
Это моё жизненное наблюдение за имеющимися взаимоотношениями поколений.

Date: 2016-10-03 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Где имеющимися? В Вашем ближайшем окружении? И был ли анализ мотивов презрения? Ну, типа, школьник презирает папашу, за то что не купил новый айфон? В такое - верю.

Date: 2016-10-03 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
В моём окруении я не встречал молодёжь, охотно, в формате "скажи ка, дядя...", вбирающую мудрость от стариков.
Если в вашем такое сплошь и рядом - ну значит мы в разных вселенных.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-10-03 03:17 pm (UTC) - Expand

и потому презираемо

Date: 2016-10-05 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
очень по христиански... особенно на контрасте предыдущей вашей ветки, про "духовное, "сверхсозательное", непреходящее, изначально присущее народу и составляющее главную его ценность"
стебаетесь что ли? так это тоже надо уметь...

Re: и потому презираемо

Date: 2016-10-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
Вы, богоборчики, придумали сами придумали себе "христианство" и сами над ним стебетесь.
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
даже так...
я то ничего не придумываю, ни "святого народа", с "изначально присущим духовным и непреходящим" в "традиционных обществах"
ни презрения к "брежневскому старичью"
я живу не в виртуальных реконструкциях, а в реальном мире, где "святой народ" надо постоянно тянуть к свету подлинной духовности, иначе он неизбежно увязнет в трясине нигилизма, и где "брежневское старичьё" построило основу экономики этой страны
и хотя бы поэтому достойно уважения живущих на нефтяную ренту титанов духа
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
Советская школа и система воспитания вытянули народ на тот уровень, находясь на котором он растаскивал свою страну через заводские проходные, а потом под массовое одобрение сдал её "за джинсы и колбасу" или, как его и учили, за "первичные материальные потребности".
И оставили нам, младшим поколениям, именно то, что оставили. Украв у нас вдобавок лучшие годы жизни маразматичной совбыдлошколой.
Претендовать на уважение со стороны этой системы взглядов и этих людей (поскольку они не смогли этих взглядов пересмотреть) несколько самонадеянно.
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Давайте разделим мух от котлет. "Систему взглядов" вас никто тут уважать не заставляет, здесь и речи нет о "системе взглядов", тем более брежневского розлива. А вот людей, тем более намного старше ... человеку, ведущему разговоры про духовность (если это без стёба конечно) ... наверное следовало бы.

Date: 2016-10-03 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] visionarios.livejournal.com
Но причём здесь шепот: если бы это, обычно и всегда, имело свою пользу, не было и не нашлось бы места для воспитательных проблем или критических образовательных пробелов, также как не случилось бы известной и упомянутой выше каузы 1917 года (это, конечно, при условии, что масса людей не видят в данной дате ничего особого, а, не так уж и редко, находят в ней что-то праздничное и весёлое, что рушит всё концепцию "обычно идёт на пользу" на корню). А вот я, как мне кажется, вполне себе попал в точку, с намерением создания собственных "кроликов", и, в общем-то, я бы даже не нашёл в этом ничего плохого или пошлого — каждый может испытывать в себе потребность в наставничестве или учительстве, также как я не указывал на вашу личную неспособность в этом (я ни разу не обращался к вам лично, так что с импотом вы перебрали). Только вот с личного учительства, вы в лёгкую перешли на политическое поприще, тем самым, вполне себе затрагивая, любым своим жестом, другие группы, либо их частных представителей, ведь едва ли кто-то здесь может предстать как глашатай той или иной партии или страты. И здесь я совершенно не понимаю, почему левые, будучи беспринципными прилипалами к государственной машинерии, группой вот уже несколько десятилетий голосующей, стабильно, против общества и России (от бюрократии, до олигархии), внезапно, во-первых, стали какой-то там консервативной и консенсуальной группой, а, во-вторых, в своих основаниях (политических, идеологических) стали конкурентной группой, хотя социалисты напрямую зависят от государственного аппарата и жить без оного самостоятельного, как своей эко-системы, не могут? И что они сделали со страной (бросим такое)? И почему я, или кто-то другой за это и много здесь не указанное должен их уважать? За что? И что такого уникального в этом опыте властвующего в сласть поколения, кроме примера невероятного и масштабного ренегатства? И вы считаете, что поколение уже моё (при всём множестве взглядов на историю), чаще всего, относится к этому всему как-то иначе? Это же рутинный вопрос: нам прищемили "хвост", просто потому что нам нечего сказать и для нас ничего не хотят, и не станут делать, и здесь нет, и не может быть никакой благодарности. Нас элементарно кинули, а теперь вот ещё и пытаются пригвоздить какими-то там доводами про консерватизм, что надобно потерпеть, пока господа утрясут междоусобицу с деньгами или растрате их, вероятно, полностью. В какой-то мере, правда, я сторонник не революции или любой другой скорой реакции, но бездействия, причём совершенного: потому что наше поколение нигде и никак не представлено, и что бы мне сделали мы ни разу не сможем воспользоваться своими плодами. Поэтому пусть сами решают и жуют эту воспроизводимую политологическую дрянь, и не ожидайте за это благодарности. И уж особенно за ту шизофрению, которое генерирует эта социалистическая группа, с этими чёртовыми Ротшильдами-Рокфеллерами-Сталином-Ленином, какими-то безумными заговорами, и прочей беллетристикой, иной остальной туфтой, которую гонят выходящие из ума и в тираж идеологи, агитаторы, откровенно оттягивающиеся на младших. Подобное вполне можно было бы приравнять к убийству, потому что Люди, которые внимали группе абстрактных левых — осталось только посочувствовать, так как они до конца дней своих теперь калеки и инвалиды, без научного знания, без вменяемой теории, в совершенно ином мире, где всё это "эксклюзивное" (скажем так) знание — неприменимо. Вот уже действительно: обычно это идёт молодёжи на пользу.
Edited Date: 2016-10-03 02:52 pm (UTC)

Date: 2016-10-03 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы все-таки сначала четко сформируйте образ группы, к которой предъявляются претензии. Насколько можно судить по сбивчивой речи, это нынешняя правящая клика плюс "политиканы-балаболы типа Жириновского". Открою вам секрет: их и в старшем поколении мало кто уважает.

Date: 2016-10-03 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] visionarios.livejournal.com
Нет и не выработано той политический или интеллектуальной суммы, чтобы заявить о существовании или наличия в России консерватизма, хотя последнее может быть вполне себе личным кредо, но никакой указанной или выраженной группы здесь нет. Также как нет и не существует, вместе с этим, позиций, с которых вы говорите. За вами — ничего нет, в конце концов. А вот за политикаными и балаболами — есть, и они отвратительны. Последнее не может быть препятствием (во всяком случае — обязательным) для беседы, но мы говорим о власти, и вот эта вот указанная вами медвежуть, во-многом, синтез определённого поколения в политической среде, то самое консенсуальное ядро. И если вам кажется, что вас, к примеру, от него вне права отодвинули, то никакой проблемы наставничества здесь не может быть в принципе. Наше поколение здесь просто не участвует. И это не консерватизм, и здесь нет никакой объединяющей платформы.

Date: 2016-10-03 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Есть конкретные вопросы, решение по которым принимается с оглядкой на общество. Сверху сидят тираны, но не идиоты. Те же аборты. Если бы "все как один за запрет", то запрет, пожалуй, и ввели бы (верхушку это все равно не затронет, она воспользуется зарубежными клиниками). Четкая и однозначная позиция общества, даже приниженного, это далеко не ноль.

Date: 2016-10-03 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] visionarios.livejournal.com
Отдельные вопросы и создание общей политической позиции на основе консерватизма — это разные вещи.

Что касается абортов, то сверху сидят люди, которые работают с организованными структурами, которые, в том числе, оказываются лоббистами, если не за счёт своей денежной компоненты, то по причинам контроля над подотчётной массой населения ( в том числе, буквально её тяговой мощью). И если, по каком-то спорному и отслеживаемому вопросу, что-то где-то сдвинулось, то только за счёт того, что чья-то рука или совокупность, из кипы кистей, смогла таки протолкнуть шашечку в определённом направлении. Т.е. где-то что-то приросло, во всяком случае, в глазах предержащих, поэтому позицию уступают, хотя всякое решение всегда оттягивают до конца (чтобы это именно выглядело уступкой). Консолидированная позиция просто масс — потом в лёгкую обнаруживается в волшебных и невероятных опросах Левады-Центр и прочего.

Здесь действительно участвуют группы. И нет никаких консерваторов, а если и есть, то в форме ужасного Голема состоящего из сочетания не сочетаемого, чему я так противлюсь: я и многие не отдали бы данному Голему своей голос.
Edited Date: 2016-10-03 03:35 pm (UTC)

Date: 2016-10-03 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Слишком схематичная картинка, особенно для ограниченно-рациональной России. Массы не изолированы и не сидят в каком-то "отдельном интернете для масс". Начальство, от мелкого до высшего, само подключено к этой массовой среде (в т.ч. через собственные семьи) и от нее "заражается". Если упростить и огрубить, то, к примеру, по теме абортов запретительное решение вполне может быть абортировано, например, потому, что какой-то важной шишке устроила скандал собственная дочка. А дочка, при всей элитарности и изолированности от "быдла", подвержена стихийной "женской солидарности" и в соцсетях представительниц "быдла" идентифицирует как "своих". Выражая свою позицию и влияя не других людей, вы, по цепочке, вносите хоть мизерный, но реальный вклад в принятие решений.

(no subject)

From: [identity profile] visionarios.livejournal.com - Date: 2016-10-03 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] especialhifi2.livejournal.com - Date: 2016-10-04 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-05 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
"напрямую зависят от государственного аппарата и жить без оного самостоятельного, как своей эко-системы, не могут"
Можно подумать, что либертарианцы могут жить "самостоятельно, независимо от государственного аппарата".
Где и когда?

Date: 2016-10-05 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] visionarios.livejournal.com
Где я что-нибудь говорил о либертарианцах или либертарианстве?

Date: 2016-10-05 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Извините, если есть референтная группа, что "напрямую зависит от государственного аппарата и жить без оного самостоятельно, как своей эко-системы, не могущая", то значит ей противостоят "Люди", способные жить самостоятельно, независимо от госаппарата, как "своей экосистемы".
Допустим вы этого не говорили, но это следует из ваших рассуждений строго логически. Эта идея, доведённая до абсурда, и есть либертарианство. В более смягчённом виде эта идея имеет власть над просвещёнными умами вот уже лет тридцать, как в нашей стране, так и в целом в мире.
Всё остальное — так, "слова-слова-слова".

Date: 2016-10-05 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] visionarios.livejournal.com
Строго логически из этого ничего не может следовать, потому что я ровным счётом ничего не говорил о своём отношении государству, к частной собственности или чему-либо ещё. Я сказал очень простую вещь: отечественные социалисты это растратившие всё, на пустом месте, лузеры, а чаще всего просто негодяи, проштрафившиеся почти что на финишной прямой, и никто и ничем не будет с ними делиться, раз они имеют такую склонность к растрате. Пора заканчивать со своими иллюзиями. Просто нет. И вы можете услышать это, раз уж мы идём далее в обсуждении, от моего поколения, которого чисто рефлективно трясёт от действующих и существующих левых (даже от лица тех, кто считает себя истовым коммунистом или социалистом), сплошь и рядом, а попытки выступать от нашего имени, под любыми абстрактными знамёнами, будут саботированы бездействием. И упорство здесь ни к чему не приведёт. Мы не будем частью любого созданного вами и вашим поколением течения. Также как нас не заставит это делать государственная агитация, силовые угрозы и иные удушающие приёмы. Нет у вас подвижников, и обращаться к нам вам тоже нечем, в том числе, исходя из неких чувств защиты трудящихся, пролетариев или иных простолюдин, просто потому что социалисты уже показали себя на этом поприще. И как показали, надо заметить. А что касается либерализма-консерватизма или социализма-капитализма, то я в этом бинарном процессе качелей для дураков, не способных отследить два жеста под ряд, не участвую.

Date: 2016-10-06 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Ну, во-первых, вы участвуете в качелях и ещё как участвуете... И вот той сентенцией, к которой я прицепился, и своими эскападами в адрес человека, убеждения которого вам совершенно неведомы (хотя бы потому, что они неведомы и мне...).
А во-вторых ... хотите про "поколения"?
Старшее я трогать не буду, по причинам этическим — здесь, в тредах к посту про консерватизм.
А вот начиная с моего... Поколение, что рождалось, "чтоб сказку сделать былью", в годы первых космических полётов. Поколение, из тех, кому дан был Голос — Башлачёва, Цоя, пардон ­— Галковского...
Претензии, что вы к этому поколению выставляете, вполне справедливы, даже более чем. Вместе со старшими товарищами поколение дворников-сторожей просрало всё, что только можно — а чего ещё можно было ожидать от циников-инфантилов, выращенных в суровых советских оранжереях?
Поколение "сорокалетних" если чем и отличается от нас, то разве что большим накалом уже злобствующего цинизма (мы всё-таки наивней были...) и как ни странно ... большим инфантилизмом. "В лучшем случае" оно блудит в трёх идеологических соснах, не им выращенных, к слову сказать...
Дальше, тридцатилетние... вот вы тут заикнулись было (в треде) об идее, я бы даже сказал Идее (я правильно понял?) — а где она, Идея поколения тридцатилетних?
Если и есть, то идея эта чисто "украинская" — оттолкнуться от "стариков" (которых вы нихрена не понимаете), убежать... ребята, а куда? В тот самый либертарианский мифический рай? либо в возрождённую Святую Традиционалистскую Российскую Империю (тоже мифическую), возрождённую непонятно на каких основаниях и непонятно кем (ну не инфантилами же, которыми тридцатилетние опять же себя являют — потому как только инфантилы могут выставлять претензии "старикам" — "вы нас обманули")

(no subject)

From: [identity profile] visionarios.livejournal.com - Date: 2016-10-06 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-10-07 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] visionarios.livejournal.com - Date: 2016-10-07 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-10-07 06:10 am (UTC) - Expand

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 03:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios