kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Россия, даже если брать только русских и не учитывать многонациональный аспект, - это огромное и сложное общество, само существование которого зависит от множества компромиссов между социальными группами и от доминирующего «фонового» желания не доводить дело до крайностей. Попытка интенсивно гнать это общество в какую-то одну сторону, игнорируя интересы и привычки крупных социальных групп, приведет к тому, что страна «по дороге рассыпется». В лучшем случае, на внутренние трения уйдет такое количество энергии и ресурсов, что результат себя не окупит. В истории России таких примеров много.

Последний яркий пример – провоцирование, разгром и подчинение умеренно-реформистской советской оппозиции в 1993 году, в результате чего декоммунизация страны пошла «по самому быстрому и радикальному», как многим тогда казалось, а на деле - по наиболее разрушительному и проигрышному пути. В итоге даже та правящая группировка, власть которой отсчитывается с 1993 года, вынуждена была качнуть маятник в обратную сторону. Результаты «прогрессорского» 1993 года мы видим вокруг нас: в экономике и технологиях страна уже навсегда отстала от Первого мира; во внутренней политике – возвращение чуть подредактированного брежневизма; и даже международные отношения вернулись к брежневскому уровню, но без тех ресурсов и территорий, какие были в 1980 году.

В свое время все смеялись над Горбачевым с его «консенсусом», да и сам он всерьез эту идею не воспринимал и совершил множество телодвижений, ее игнорирующих. Но по факту, «от противного», мы видим, что без «консервативного консенсуса» в России не обойтись. Желание по-прогрессорски игнорировать волю огромной части общества и попытка навязывать ей что-то не путем торга и переговоров, а силой принуждения, неизбежно приводит к тому, что в выигрыше оказываются наиболее деструктивные силы, и все приходит к «разбитому корыту».

Политическому термину «консерватизм» больше всего не повезло в постсоветской России. Наши левые – более-менее похожи на левых, правые – хотя бы отчасти похожи на правых, а вот «консерваторами» весьма часто объявляли себя малолетние революционеры с нулевым жизненным опытом, стремящиеся «ломать через колено» и визионерски внедрять в реальность нечто полностью забытое, вырванное из контекста 100-летней, 300-летней или даже 1000-летней давности. Между тем, суть консерватизма исчерпывается одной фразой: «Не раскачивайте лодку». Образцовая фигура для консерватора – это римлянин Квинт Фабий Максим, который «промедлением спас государство». Любые, даже самые назревшие инновации, способные вызвать противодействие больших социальных групп, должны вводиться в жизнь настолько осторожно и постепенно, чтобы конфликт был сведен к минимуму.

При этом консерватор всегда исходит из настоящего, а не из далекого прошлого. Актуальное прошлое для консервативных устремлений – это максимум 40 лет, что еще находится в памяти дееспособных поколений и поэтому может быть (местами) действительно «сохранено и реставрировано», а не «сделано с чистого листа после полного истребления». Крайний горизонт консерватизма для нашего общества – это брежневская эпоха. Все, что было до Брежнева, это «мифологическая предыстория», и может быть возвращено к жизни только как «революционная инновация», «с чистого листа» и без какой-либо гарантии на успех.

Это не значит, что всякий российский консерватор обязан быть олдскульным брежневистом: хорошие вещи из 80-х, 90-х, из 00-х и даже из нашей современности имеют приоритетное право на консервативное попечение. Гораздо проще и эффективнее укрепить и защитить от разрушения нечто позитивно работающее здесь и сейчас, чем ремонтировать нечто уже сломанное, полузабытое и пропылившееся в чулане. Поэтому для консерватора приоритетом обладает не «возрождательство», а, собственно, «консервация»: пресечение дальнейших разрушений; борьба с «новизной ради новизны»; забота о том, чтобы необходимые для жизни новшества внедрялись осторожно, бесконфликтно и некатастрофично. Для иллюстрации, рассмотрим в этом контексте такую популярную ныне тему, как запрет абортов.

Встречал немало сторонников запрета, которые искренне приписывают себе «консервативные ценности». Видимо, вычитали это у каких-то консерваторов полувековой или столетней давности, для которых аборты – «свежее», только что свершившееся «либеральное злодейство». Но в нашей реальности люди, которые еще застали «Россию без абортов», - это пенсионеры старше 62 лет. Три поколения уже успело вырасти в представлении, что аборты - вещь разрешенная и доступная, хотя и с некоторыми ограничениями. В этих обстоятельствах запрет абортов – мера остро революционная, а не «консервативная». При этом большая часть граждан (включая и многих не одобряющих аборты) не считают эту меру необходимой, а 20-30% населения (большинство молодых женщин) относятся к ней резко отрицательно, видят в ней репрессию и попрание своих интересов.

Желание «продавить» инновационную принудительную меру, встречающую такой прием у людей, свидетельствует об установке сознания на конфликт и гражданскую войну. Свидетельствует о готовности подавлять недовольство, даже если среди недовольных оказалась та часть общества, без активного участия которой желаемые позитивные меры не могут быть осуществлены. Никто пока не научился рожать детей, кроме молодых женщин. Хорошие они или плохие, но без них в этом деле не обойтись, и с ними нужно договариваться, а не воевать. Если ваша политика «на пользу детям и рождаемости» вызывает резкое отторжение у большинства молодых женщин, и вам приходится с ними «воевать», то значит, что-то вы делаете неправильно, и лучше бы вам вообще не касаться этой темы. Иначе получится такой же абсурд, как у большевиков: «Заботу о сельском хозяйстве давайте начнем с уничтожения крестьянства!» Или: «Коммунист обязан учиться, учиться и учиться. Давайте начнем наше движение к науке и прогрессу с убийства и унижения всех образованных людей!» Каким бы злом ни казалось вам сохранение существующего порядка вещей, это все равно меньшее зло, по сравнению с подобной войной.

Еще один классический пример – отношение к одиозным, не имеющим позитивной ценности остаткам советской реальности, таким как памятники Ленину. (О позитивных элементах советского наследия – отдельный разговор). Большей части народа они безразличны, а достаточно многочисленное меньшинство их защищает. Для консерватора (любых взглядов) этого вполне достаточно, чтобы оставить эту тему в покое и не торопить процесс. В такой ситуации противоположное меньшинство должно довольствоваться малым и ограничивать свои стремления пропагандой. Причем эта пропаганда должна быть не «военной», нацеленной на мобилизацию сторонников, а предельно мягкой к противникам и равнодушным, поскольку именно последних как раз и требуется перетянуть на свою сторону. Человек, который начинает разговор с анафемствования, «со сдохните совки и ватники, и следует выкорочевать вообще все, что имеет хоть малейшую связь с СССР», тем самым не подрывает памятники Ленину, а укрепляет и увековечивает их. А самое главное – превращает проблему в неразрешимую мирными средствами и нагнетает, по этому пустяковому поводу, атмосферу гражданской войны.

Снисходительность к уже существующему и прочно устоявшемуся (даже если оно не идеально), терпимость к инакомыслящим и чувство меры – это органичные части консервативного мировоззрения. Консерватор любых взглядов готов пожертвовать любой своей «хотелкой» ради сохранения самой общественной атмосферы, ориентированной на поиск консенсуса и на предпочтение торга – принуждению, которая только и делает возможной консервативную политику. Консерватор стремится сохранить общество от избыточных, ненужных поводов для конфликта и сосредоточить сэкономленные силы на действительно важных задачах и новшествах. Такое понимание консерватизма со стороны радикалов легко находит обвинение в «трусливом оппортунизме» и «безыдейности», но Идея за этим есть, и весьма четкая: (1) переговоры и торг как метод решения политических конфликтов; (2) сведение к минимуму разрушительного эффекта от необходимых новшеств; (3) избегание тех мер, которые без особой нужды фрустрируют большие массы людей и провоцируют междоусобицу. Эта идея признается приоритетной в отношении прочих политических и идеологических предпочтений. Собственно, только вокруг этого комплекса идей и может сложиться Общество, как совокупность различных сил и интересов, желающих сосуществовать вместе. Отказ от этого разрушает общество и приводит к ситуации, когда повседневной нормой становится «двое проголосовали, и большинством голосов постановили съесть третьего». Причем в положение «съеденного третьего» в итоге попадает большинство.

Настоящие враги консерватора – это деятели и силы, которые готовы «ломать народ через колено» ради удовлетворения своих практических или идеологических устремлений. И к таким деятелям консерватор имеет право быть абсолютно безжалостным и непримиримым. Любая сила, которая «становится поперек» движения общества к выживанию, и, будучи крайним меньшинством, хочет купить себе билет в будущее за счет остальных, не может рассчитывать на «консервативную снисходительность» и на защиту «консервативного консенсуса».

Date: 2016-10-05 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Извините, если есть референтная группа, что "напрямую зависит от государственного аппарата и жить без оного самостоятельно, как своей эко-системы, не могущая", то значит ей противостоят "Люди", способные жить самостоятельно, независимо от госаппарата, как "своей экосистемы".
Допустим вы этого не говорили, но это следует из ваших рассуждений строго логически. Эта идея, доведённая до абсурда, и есть либертарианство. В более смягчённом виде эта идея имеет власть над просвещёнными умами вот уже лет тридцать, как в нашей стране, так и в целом в мире.
Всё остальное — так, "слова-слова-слова".

Date: 2016-10-05 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] visionarios.livejournal.com
Строго логически из этого ничего не может следовать, потому что я ровным счётом ничего не говорил о своём отношении государству, к частной собственности или чему-либо ещё. Я сказал очень простую вещь: отечественные социалисты это растратившие всё, на пустом месте, лузеры, а чаще всего просто негодяи, проштрафившиеся почти что на финишной прямой, и никто и ничем не будет с ними делиться, раз они имеют такую склонность к растрате. Пора заканчивать со своими иллюзиями. Просто нет. И вы можете услышать это, раз уж мы идём далее в обсуждении, от моего поколения, которого чисто рефлективно трясёт от действующих и существующих левых (даже от лица тех, кто считает себя истовым коммунистом или социалистом), сплошь и рядом, а попытки выступать от нашего имени, под любыми абстрактными знамёнами, будут саботированы бездействием. И упорство здесь ни к чему не приведёт. Мы не будем частью любого созданного вами и вашим поколением течения. Также как нас не заставит это делать государственная агитация, силовые угрозы и иные удушающие приёмы. Нет у вас подвижников, и обращаться к нам вам тоже нечем, в том числе, исходя из неких чувств защиты трудящихся, пролетариев или иных простолюдин, просто потому что социалисты уже показали себя на этом поприще. И как показали, надо заметить. А что касается либерализма-консерватизма или социализма-капитализма, то я в этом бинарном процессе качелей для дураков, не способных отследить два жеста под ряд, не участвую.

Date: 2016-10-06 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Ну, во-первых, вы участвуете в качелях и ещё как участвуете... И вот той сентенцией, к которой я прицепился, и своими эскападами в адрес человека, убеждения которого вам совершенно неведомы (хотя бы потому, что они неведомы и мне...).
А во-вторых ... хотите про "поколения"?
Старшее я трогать не буду, по причинам этическим — здесь, в тредах к посту про консерватизм.
А вот начиная с моего... Поколение, что рождалось, "чтоб сказку сделать былью", в годы первых космических полётов. Поколение, из тех, кому дан был Голос — Башлачёва, Цоя, пардон ­— Галковского...
Претензии, что вы к этому поколению выставляете, вполне справедливы, даже более чем. Вместе со старшими товарищами поколение дворников-сторожей просрало всё, что только можно — а чего ещё можно было ожидать от циников-инфантилов, выращенных в суровых советских оранжереях?
Поколение "сорокалетних" если чем и отличается от нас, то разве что большим накалом уже злобствующего цинизма (мы всё-таки наивней были...) и как ни странно ... большим инфантилизмом. "В лучшем случае" оно блудит в трёх идеологических соснах, не им выращенных, к слову сказать...
Дальше, тридцатилетние... вот вы тут заикнулись было (в треде) об идее, я бы даже сказал Идее (я правильно понял?) — а где она, Идея поколения тридцатилетних?
Если и есть, то идея эта чисто "украинская" — оттолкнуться от "стариков" (которых вы нихрена не понимаете), убежать... ребята, а куда? В тот самый либертарианский мифический рай? либо в возрождённую Святую Традиционалистскую Российскую Империю (тоже мифическую), возрождённую непонятно на каких основаниях и непонятно кем (ну не инфантилами же, которыми тридцатилетние опять же себя являют — потому как только инфантилы могут выставлять претензии "старикам" — "вы нас обманули")

Date: 2016-10-06 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] visionarios.livejournal.com
Вы спорите со своими собственными комплексами и проблемами. Мне до них дела нет. Суть моего высказывания очень просто: поговорить — да, участвовать с вами, шестидесятниками, в каком-либо политическом процессе — нет. Всё остальное, вместе с откуда-то взявшимися тридцатилетними, либертарианством (опять нет, сказано ведь уже), украинством — это всё ваш вымысел, а в личную шизу не лезу.

Date: 2016-10-07 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Послушайте, вот Вы меня шестидесятником обозвали (и блогера надо думать), не желаете участвовать со мной лично и лично с блогером в каком-то политическом процессе, мне неведомом — И у кого здесь шиза, кто здесь разговаривает с зеркалами, с тараканами?

Date: 2016-10-07 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] visionarios.livejournal.com
Я не обращался к вам лично: это вы, зачем-то, пишите мне всякое. Я говорил о поколении, обратите внимание на множественное число, хотя, учитывая как вы ведёте себя в остальных ветках, какой-либо персональный диалог с Вами, уже персонально, невозможен, потому что проще с какой-нибудь бабой в кабаке о чём-либо договориться.
Edited Date: 2016-10-07 05:56 am (UTC)

Date: 2016-10-07 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
о каком "поколении" вы говорили?
когда обращались ко мне, к блогеру, к людям которые возможно моложе вас: "вы, шестидесятники"
ну а в модус "Шура Балаганов с Паниковским за стаканом кефира" вы сами перешли, уж извините; я хоть и резко выражаюсь, но никогда не имею в намерениях оскорбить собеседника, зачем это мне...
всего хорошего, удачи

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios