Конец Четвертого Рейха?

[kornev]

Британия (иногда - в союзе с Россией) похоронила уже несколько попыток объединения Европы (считать нужно еще с Великой Армады). Похоже, волей британцев очередная Злая Империя, угрожающе растопырившаяся на наших границах, уходит в небытие. Галковский (еще до своего антиамериканского поворота) предупреждал, что современная ниша Британии - распродавать мир по частям Америке. Вот, очевидно, дошла очередь и до Евросоюза. Видимо, европейцы уж слишком упирались на переговорах о TAFTA, и американцы поняли, что целиком проглотить ЕС не смогут. Придется раздробить на кусочки и поглощать по частям.

Я, кстати, предупреждал: как на небе не может быть двух Солнц, так в мире не может быть двух «Римов». И не в характере американцев чем-то делиться, если они без проблем могут забрать все целиком («Боливар не вынесет двоих»). Мечтания о новом издании СРИГН, где европейцы будут рулить, а Америка - играть роль послушного жандарма, - это «девичьи грезы». Во что именно хотела бы переформатировать Америка Европу, хорошо видно на примере Украины. И у континентальной Европы, похоже, нет ресурсов и воли этому сопротивляться.

Сильно разочаровали наши политологи и прочие говорящие головы. Вроде бы, все уже давно договорились, что ныне все решают элиты, а современная демократия - это просто завуалированная форма торга элит между собой. Но вот прогремел референдум, и те же, кажется, люди начинают вопить о «восстании масс», о «победе популизма», о том, что «британский народ бросил вызов своей элите» и прочие глупости. Хотя, казалось бы, большого ума не нужно, чтобы понять: если в Британии членство в ЕС вдруг стало гвоздем повестки дня, то только потому, что за этим стоят интересы элит. Если сторонники отделения победили, значит, «так было надо». Если их перевес минимален и дает возможность откатить все назад - значит, «так тоже было надо». Исход рефендума - просто фактор в продолжающемся торге элит, как внутрибританском, так и международном. Возможно, ничего страшного для ЕС и не произойдет. Просто элиты, заинтересованные в евроинтеграции Британии (как в самой Британии, так и в ЕС), вынуждены будут дать больше плюшек элитам, не заинтересованным в евроинтеграции (или менее заинтересованным).

P.S. Дополню это репликой блоггера practic9 (кстати, рекомендую):

«А ситуация-то, на самом деле, проста. В мире Хозяева делают из 1 "золотого" миллиарда общество "золотого" 0,5 миллиарда. И в эти 0,5 млрд. европейцев из континентальной Европы брать НЕ хотят. Хозяева не хотят. И Англия (в частности их королева, зная всё это) дистанцируется от ЕС именно, чтобы сохранить Англию в этих самых 0,5. Бросив обреченных на деградацию европейцев».

Comments

всё ведь гораздо проще

[kagalny.livejournal.com]

"Никакой народ ничего не решает" - это детский максимализм. Конечно, в России он совсем ничего не решает, но нельзя же всех судить по себе. В Европе есть некая борьба между бюрократией и демократией, и хотя первая сильнее, вторая может ей иногда вставить толстую палку в колёса. Что, собственно, и произошло. "Абсурдом" это может быть только для тех, кто верит в полную предопределённость любых событий. В футболе, например, такой "абсурд" на каждом шагу: сборная РФ сыграла вничью с англичанами, но разгромно проиграла Уэльсу, который проиграл Англии. Почему мировая политика должна быть логичнее футбола? Никем и никогда такой закон не доказан.

А установка "всё схвачено, за всё заплачено" свойственна людям с мышлением нуворишей, типа Березовского (хотя и не обязательно с деньгами).

Re: всё ведь гораздо проще

[kornev.livejournal.com]

***некая борьба между бюрократией и демократией***

Это у вас уже какое-то советское диссидентство пошло, на уровне 70-х гг.

Особенность стран с устоявшейся политической системой - то , что там нет "бесхозного народа". Любая группа населения окучена какой-нибудь группой из элиты, которая на нее опирается и учитывает (защищает) ее интересы. Лобового противостояния "голый, безэлитарный народ" против "концентрированной антинародной элиты" там не возникает, там всегда на обеих сторонах есть и народ, и элита. Так и в случае данного референдума: наверху - раскол в элитах, внизу ему соответствует поляризация мнений народа. Какой бы пункт референдума не победил, всегда можно сказать, что "победил народ". И одновременно - победила фракция элиты, которая ставила на этот пункт.

Re: всё ведь гораздо проще

[kagalny.livejournal.com]

Это не у меня "советское диссидентство", а у вас в голове какие-то штампы из журнала "Огонёк", я здесь ни при чём. Смешали зачем-то понятия "элита" и "бюрократия", хотя смысл у них немного разный.

"Демократия" и не бывает нигде прямым народовластием (только в сферическом вакууме). Всегда интересы части народа продавливаются через интересы части элит (или наоборот, как получится). "Демократия" - это возможность что-то решить в интересах бОльшей части, а не меньшей, только и всего. Большинство англичан были ЗА выход из ЕС - и, о чудо, они из него вышли.

А "бюрократия" - это когда всё решает окаменевшая "могучая кучка", типа путинской вертикали, и нет никаких просветов, чтобы изменить это.

Вот между этим и борьба. (В России полностью проигранная, почти не начавшись).

Re: всё ведь гораздо проще

[kornev.livejournal.com]

А как вы думаете, почему при засилье "бюрократии" по морям плавают феномены типа "Яхта Абрамовича", "Яхта Усманова" и т.д. Получается, что над "бюрократией" есть сила и повыше. Вот при Сталине-Брежневе можно поверить в "засилье бюрократии" - все плюшки получали представители именно этого слоя - партбюрократы - или их клиентура. А сейчас это как-то глуповато звучит.

Re: всё ведь гораздо проще

[kagalny.livejournal.com]

Над любой "бюрократией" есть сила повыше, потому что она не представляет собой субъект. При Сталине над бюрократией был Сталин, а при Путине - какой-то хозяин/хозяева Путина, фамилии которых точно не известны (не сам же он себя делал ельцинским наследником). Над брюссельской бюрократией тоже есть хозяева.

Как это отменяет всё то, что я сказал? Никак. "Бюрократия" = механизм власти меньшинства. "Демократия" = механизм власти большинства. Между ними борьба (в некоторых местах). Сколько можно пытаться запутать простую вещь.

Re: всё ведь гораздо проще

[kornev.livejournal.com]

То есть, все-таки "бюрократия" - не субъект, а механизм власти. А субъект - компрадорская олигархия. А конкурент ее - не просто "народ", а точнее - национальный бизнес и прочие национально-ориентированные группы элиты, в том числе - и чиновничество ("бюрократия"), в массе (именно как сословие).

Суть современной демократии - возможность для всех сегментов элиты мирно и законно конкурировать за власть, используя свои ресурсы для завоевания расположения большинства. Сворачивание демократии - это вышибание всех, кроме одной, группировок элиты из публичной борьбы за власть. При этом режим может быть вполне популистским, иметь высокий рейтинг, формально - проводить выборы, даже референдумы. Но без допуска на политическое поле реальных конкурентов, даже правильная процедура подсчета голосов приводит к фарсу.

Re: всё ведь гораздо проще

[kagalny.livejournal.com]

Всё это познавательно, но выглядит так, будто вы с кем-то спорите.

> возможность для всех сегментов элиты мирно и законно конкурировать за власть, используя свои ресурсы для завоевания расположения большинства

Я об этом написал несколькими комментариями выше:

>> "Никакой народ ничего не решает" - это детский максимализм.

Если бы народ ничего не решал, никто бы не добивался его расположения. А всерьёз добиваться его расположения можно только одним способом: реализуя его запросы. Вот Фарадж с Джонсоном и реализовали запрос большинства на выход из ЕС. Только и всего.

Re: всё ведь гораздо проще

[kornev.livejournal.com]

Я просто изложил свое понимание, на случай, если разногласия вызваны полемическими перегибами.

***реализуя его запросы***

Запросы еще и создаются, а не только "реализуются". Маркетинг и все такое. Гораздо более интересный вопрос: как и кем создавался массовый запрос на выход из Евросоюза. Очевидно, отношение к состоянию в ЕС не входит в число естественных базовых потребностей человека. Надо еще осознать: "В моих проблемах виновен именно ЕС" и т.п. Активное нежелание половины британцев жить в ЕС - столь же рукотворный, "наведенный" феномен, как и обратное желание большинства украинцев.

Re: всё ведь гораздо проще

[kagalny.livejournal.com]

Там агитация за ЕС была сильнее, чем против. Очередной детский максимализм из серии "всё схвачено". Если бы так легко было "наводить" любые общественные запросы, то в головах большинства русских давно победили бы "либеральные ценности", ещё при раннем Ельцине (когда их пропаганда по телевизору была тотальной, а альтернативы в виде интернета ещё не было).

Я пишу о борьбе разных сил, из чего получается "политический футбол" - а вы упорно пытаетесь всё свести к советской пропагандистской схеме "всё там у них схвачено". А когда реальный мир в эту схему не укладывается, называете "абсурдом".

Re: всё ведь гораздо проще

[kornev.livejournal.com]

Объем агитации и эффективность пропаганды - это не одно и то же. Либеральная пропаганда не укоренилась в т.ч. потому, что была глупой и чисто словесной. Если бы либералы проявили уважение к народу, вместо того чтобы публично срать на голову, и еще уровень жизни в глубинке подтянули хотя бы до уровня Москвы, то у них популярность была бы заметно больше. В случае британского референдума немаловажным фактором в пользу выхода, как я понимаю, была тема мигрантов и беженцев. Но ведь эти мигранты не с неба падают. У властей есть куча возможностей ввести проблему в рамки, не выходя из ЕС. Если они, наоборот, "развинтили гайки" или создали впечатление, что развинтят, - то вот вам и эффективная манипуляция.

Для того, чтобы эффективно манипулировать людьми, не требуется монополия на СМИ, достаточно контролировать реальную власть. К примеру, хотите увеличить градус национализма - завезите побольше диких мигрантов, распорядитесь, чтобы полиция их не прессовала и т.п. И наоборот, хотите ослабить градус национализма (для успеха интеграционных процессов и т.п.) - не нужно проводить "уроки толерантности", а лучше навести порядок в сфере миграции, чтобы каждый мигрант был плюшевым зайчиком.

***Я пишу о борьбе разных сил, из чего получается "политический футбол"***

Я пишу об этом же. Просто у меня на поле играют профессионалы и опытные любители, а у вас - "весь народ". Весь народ по большей части сидит на трибунах и болеет за "свою" команду. А причины, по которым команда воспринимается как "своя", могут быть мало связаны с объективной пользой, получаемой от данной команды.

Видел диаграммы, где показано, что за выход из ЕС голосовали в основном старики, а за остаться - молодежь. Получается, что большую роль сыграла разница в стилях жизни и обращение агитаторов к этим сугубо стилистическим моментам.

Re: всё ведь гораздо проще

[kagalny.livejournal.com]

> хотите увеличить градус национализма - завезите побольше диких мигрантов

Дешёвая конспирология, из которой следует, что в Лондон диких мигрантов завезли гораздо меньше, чем в Уэльс (хотя реально, думаю, всё наоборот). В Германию диких мигрантов завозит Меркель, но у неё явно нет цели добиться выхода Германии из ЕС. У медвепутов тоже нет цели увеличить градус национализма, им просто выгодно завозить таджиков. Опять всё то же детское "всё схвачено", вместо признания наличия в человеческой жизни самой обыкновенной непредсказуемости и плохой управляемости событиями. Большинство ЖЖ-"аналитиков" эту простую вещь отрицают наглухо, отчего чувствуют себя проникшими в тайны мироздания )


> у меня на поле играют профессионалы и опытные любители, а у вас - "весь народ"

Вы мне всё время приписываете что-то своё, забывая уточнить, что я на самом деле об этом думаю. У вас механический "элитный бзик", как в галковской секте теоретиков, а жизнь диалектична. "Весь мир театр, и люди в нём актёры" - так что "на поле" играют действительно все. Только в разной степени. Не бывает чистых зрителей в этом театре, как и чистых актёров. Кто-то на 90% актёр, на 10% статист - а кто-то наоборот. "Народ" в большей степени статист, чем актёр - но за счёт большой массы его роль огромна, особенно в революционных ситуациях, когда "верхи не могут, низы не хотят". И манипулирование его интересами имеет свои естественные границы, как я показал на примере либеральной пропаганды в 90-х.

Невозможно большинству людей "вежливым голосом" внушить интересы, прямо противоположные их собственным. А "подтянуть уровень жизни в глубинке хотя бы до уровня Москвы" - это всё равно, что раздать каждому американскому индейцу по мешку золота вместо стеклянных бус, и оставить им всю их землю в пользование. Где здесь профит? "Либерализм" это и есть идеология ограбления: "кто не вписался в рынок, тот лох" - а вовсе не раздача подарков. Это уже коммунизм какой-то. Москва, как денежный насос, перекачивающий награбленное из России на Запад - настолько общее место здешнего "либерализма", что как-то даже неловко за ваши опусы. "Подтянуть уровень еды до уровня едока" - вы всё это на полном серьёзе пишете?

а при Путине - какой-то хозяин/хозяева Путина

[noname-rambler.livejournal.com]

"Пикейножилетная игра в "я знаю тайные пружины мира" неизбежно кончается скатыванием в какую-то задумовщину."

"Бюрократия" = механизм власти меньшинства. "Демократия" = механизм власти большинства.
всё ровно наоборот!
демократия – механизм власти квалифицированного меньшинства
бюрократия же порождается мегатоннами при попытке "ввести декретом" "власть народную", "власть в интересах народа" – жующего и срущего большинства
которое квалифицированное меньшинство титаническими усилиями постоянно вытаскивает из помойной ямы, куда большинство имеет тенденцию сваливаться

Re: всё ведь гораздо проще

[slawik-70.livejournal.com]

поржал? яхта усманова в любой момент может стать зоной в пермском крае

Re: всё ведь гораздо проще

[kornev.livejournal.com]

Вот когда станет, тогда и "поржем"

Re: всё ведь гораздо проще

[noname-rambler.livejournal.com]

вполне возможно
но сам принцип это не отменяет – более того, это один из краеугольных камней принципа – "все под Богом ходим"

...вот закрыли Никиту Белых, кто-то злорадствует, кто-то сочувствует – кого интересует? – почему умный человек, который "стаю собак съел" в губернаторском кресле "принимал спонсорскую помощь" – наличными?
когда уже такую шелупонь, как меня, постепенно приучают расплачиваться через банковскую карточку

Re: всё ведь гораздо проще

[slawik-70.livejournal.com]

"все под Богом ходим" пока под тупиным а с белыхом на мой взгляд история мутная ( не обеляя белыха) но в его области дороги получше чем у меня в костромской это точно

тупин

[noname-rambler.livejournal.com]

он тоже "под Богом"
я сейчас не в смысле "хозяина", вся эта конспирологическая хрень меня мало занимает, а в смысле того же Принципа (функционирования Системы)
который он не нарушает пока, хотя нам нередко кажется – "вот оно, Акела промахнулся!"
да ни фига! он "свой народ знает" и свою "элиту"...
конечно,как говорил старик Галковский, "вырастает другой народ и другая элита", но это пока оно подрастёт...
а пока... как сказал подросток Савенко, когда его спросили:
— а какое государственное устройство больше подходит ...
— а вот такое! какое имеете – вы что же думаете, государственное устройство можно менять, как пару туфель?

в губернаторском кресле "принимал спонсорскую помощь"

[sushitevesla.livejournal.com]

Там берут абсолютно ВСЕ. Белых просто списали.

Re: всё ведь гораздо проще

[frantic00.livejournal.com]

"Бунт всегда идет сверху вниз; когда Дики, Томы и Гарри хватаются за свои алебарды, вглядись внимательно и увидишь, кому из лордов это выгодно."

всегда можно сказать, что "победил народ"

[noname-rambler.livejournal.com]

кстати, очень удобный результат у референдума для тех, кто дружит с головой (ну а дружба с головой предполагает по моему скромному разумению – интеграцию, но не глобализацию)
ведь за СМЕНУ СТАТУСА проголосовало 37,5% от ВСЕГО электората, остальные либо против либо воздержались (но формально – больше половины:)
по здравому смыслу за смену статуса нужно большинство от ВСЕХ
то есть, с одной стороны есть нехилый инструмент шантажа евробюрократов, с другой – вот то, что выше у меня в реплике
...в общем-то вы то же самое и сказали в посте:)