kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Премудрый Надточий заметил связку «игромании» с «обращением в ИГ». Эта связка более фундаментальна, чем это может показаться. Я, между прочим, уже давно, с 90-х, разрабатываю эту тему в рамках концепции «постмодерн-фундаментализма». Процитирую, пожалуй, себя («Игра в невозможное»):

«...Опыт человеческого существа, променявшего жизнь на игру, одержимого игрой, неспособного к чему-то иному, помимо игры, и умеющему воспринимать реальность только через призму игры – это не просто экзотика, а крайний вариант «tabula rasa». Это удобная площадка для «проверки на прочность» всевозможных ценностей и идеологий. В своем опыте Игрок доводит до предела общее для нашей эпохи крушение ценностей и смыслов¸ разочарование в политике, в религии, науке, в цивилизации как таковой. Если некое здание смысла удастся возвести исходя из «деструктивного» опыта Игры, в самом его средоточии, то никакая «переоценка ценностей» ему уже не страшна – этот «бункер» выдержит и землетрясение, и атомную бомбардировку.

Сила Игры в том, что она способна заново соединять людей, которых уже ничто в жизни не связывает. Социум распался на атомы, над церковью – глумятся, национализм вызывает усмешку, семья – никому не нужна, правилам и законам подчиняются только под угрозой наказания. И вот эти атомизированные, потерявшие интерес друг к другу люди – вдруг объединяются вместе, сами на себя налагают законы и правила и по доброй воле начинают им следовать. Более того – получают наслаждение! Сам собой в Игре рождается Социум. И это происходит «на пустом месте», помимо каких-то «практических» интересов. Чудо! Бог существует!

...Задумаемся над этим удивительным фактом: игра порождает сообщество, которое связывают вместе силы, обычно людей разъединяющие: конфликт, противостояние, конкуренция.

...Игра - единственная форма социальности, которая рождается в нашем мире спонтанно, самопроизвольно, «без напряжения», без «пряника и кнута».

...Жизнь показывает, что при столкновении «игрока» и «реалиста» в одном пространстве, «реалист» всегда проигрывает, потому что у него гораздо больше уязвимых точек.

По-настоящему Игра приходит в мир, когда мы забываем про границу между «игрой» и «реальностью». Тогда начинается Хорошая Игра, которая стимулирует нас «по полной», дает энергию и радость жизни, заставляет включиться в реальность «всеми своими щупальцами». Именно устранение этой границы и максимальное включение Игры в Реальность создает те яркие эпохи, когда историки говорят о «всплесках пассионарности».

...Постмодерн-фундаментализм – это «фундаментализм Игры», ставящий на первое место возможность развертывания «хорошей» игры в рамках «реальной» жизни. На первых порах своего развития он обращается к опыту тех эпох человеческой истории, когда Игра в полной мере присутствовала в жизни людей. Мы знаем две таких эпохи: это эпоха полиса – античного или новоевропейского города-государства, и эпоха межполисного «государства-диджея» XV-XVII вв., связанная в сознании наших современников с популярными образами «мушкетеров» и «пиратов»...


Для людей исламской культуры идеальная «эпоха Игры» - это, очевидно, Халифат, к чему они теперь и пришли. Разумеется, такой формат постмодерн-фундаментализма - не лучший выбор для европейцев (людей европейской культуры). У европейцев есть свой собственный формат, идеально соответствующий их наклонностям. И европейцы смогут победить чужой постмодерн-фундаментализм, только если обратятся к своей собственной модели такового. Иначе им просто не хватит человеческой энергетики, при всем их могуществе и технических средствах. ИГ - это отнюдь не случайный «сбой в работе спецслужб», как обычно пытаются представить, а глубоко закономерное всемирное явление, за которым - будущее. И с ним всерьез может конкурировать только собственный европейский аналог «ИГ».

Date: 2015-11-20 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Какой бы по вашему "аналог ИГ" подошёл бы для русских?

Date: 2015-11-20 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Как для любых других европейцев - возвращение к полисам и надстроенному над ними "государству-диджею" (типа СРИГН). Поскольку у русских полисное прошлое прослеживается плохо (кроме Новгорода и Пскова), то акцент - на "государство-диджей". У нас этой эпохе соответствует Российская империя в деятельном и небюрократизированном формате Петра I. Петр, кстати, все прекрасно понимал, и пытался дополнить имперский уровень сильным городским самоуправлением "внизу", на голландский манер.

Date: 2015-11-21 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Пётр I???
По-моему, наоборот, он по сравнению со временами Алексея Михайловича города зажал сильно. Вся власть оказалась в руках дворян, а города в подчинённом положении.

Date: 2015-11-21 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
А ничего, что при ПетреI население России уменьшилось минимум на четверть? Может ну её, такую игру в доморощенных пол потов?

Date: 2015-11-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Ради строительства флота население не грех сократить и вдвое.

Date: 2015-11-22 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
Да и флот сгнил после его смерти.

Date: 2015-11-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Ну кто бы мог подумать, что деревянные корабли гниют! А ещё есть корабельный червь. Вы это, поинтересуйтесь, сколько вообще служили парусники в то время. (Подсказываю: десять лет — уже хорошо.) А если за ними не следить нормально, то они, естественно, быстро гниют. Как, впрочем, и железные, их тоже легко убить в ноль за несколько лет. Но Пётр не виноват, что родился в стране землеёбов, но понимающих значения флота. И тем более он не виноват, что не сумел заботиться о флоте и после своей смерти. Ну не отпускали его из Аида, что поделаешь.

Да, кстати, что после Петра "флот сгнил" — это полное и наглое враньё. Предъявите-ка источники этого глубокого знания.

Date: 2015-11-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
Просвещайтесь, уважаемый гнилодревоёб:
http://www.online812.ru/2012/07/27/010/

Date: 2015-11-22 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Просвещайтесь. (http://george-rooke.livejournal.com/303525.html?thread=5418661#t5418661)

Date: 2015-11-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
Унылый диванный трёп - это всё, что Вам удалось найти в ответ на статью с фактами и цифрами? Жидковато, старина.

Date: 2015-11-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Я благоразумно посчитал, что что-то более сложное вам будет не по уму. Ну хорошо, просвещайтесь-2 (http://george-rooke.livejournal.com/403145.html), просвещайтесь-3 (http://george-rooke.livejournal.com/308842.html).

Date: 2015-11-22 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
А приведите-ка статистику по участию в боевых действиях британского и российского флотов, ну, скажем, с 1725 по 1765 годы.

Date: 2015-11-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
А на воротник вам ничего не положить?

Date: 2015-11-22 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
Спасибо, я уже понял, что вопросом Вы не владеете.

Date: 2015-11-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
небось михал николаич покровский лично пересчитывал?

Date: 2015-11-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
К сожалению не знаю имён тех, кто подсчитывал результаты петровских переписей.

Date: 2015-11-22 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
когда это петр первый переписывал население россии? его интересовало тягло, как финансовая основа государства и база для пополнения армии. и разница между переписями 1678 и 1710 гг не четверть, а 20%.

Date: 2015-11-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
1710 - не последняя петровская перепись.

Date: 2015-11-21 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Русских в России даже сейчас не могут толком посчитать. Солженицын, вон, сто миллионов убыли в 20 веке нашел.

Date: 2015-11-22 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
за 25 лет независимости население белоруссии уменьшилось на 7%, армении на 14%, украины на 15%, эстонии на 18%, литвы на 20%, латвии на 25%. может, ну её, такую игру в доморощенных пол потов?

Date: 2015-11-22 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oldnick2006.livejournal.com
Это Вы к чему?

Date: 2015-11-21 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
>> Мы знаем две таких эпохи: это эпоха полиса – античного или новоевропейского города-государства, и эпоха межполисного «государства-диджея» XV-XVII вв., связанная в сознании наших современников с популярными образами «мушкетеров» и «пиратов»...

самые поганые эпохи перед третей сверхпоганой - просвещением

Date: 2015-11-21 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
а для Крылова и прочих фантастов золотое время - 3-я Республика между 1871 и 1914 гг, с российской проекцией на 1907-1914, когда еще нет, но уже да

Date: 2015-11-21 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com
ИГИЛ это варвары - кочевники. И как любые низкие формы общественности являются обьектом, а не субьектом.

Цивилизация более высокой формы общественного устройства, всегда использовала низших кочевников для внутренних разборок. И без условно для запада - Боюсь боюсь боюсь, террористов моджахедистов, боюсь боюсь - Это всего лишь ИГРА. Но игра для тех кто натравил муджахединов. Но не для тех на кого их натравили.

Запад то выстоит. Только вот какая то часть Запада, накроется медным тазом, посредством этих варваров кочевников.

Date: 2015-11-21 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Как-то сомнительно приписывать полуграмотной темной массе волю и предвидение. И вообще, задача победить ИГИЛ весьма тривиальна, более того, это в принципе сейчас и происходит. Просто если ИГИЛ победить быстро - не удастся утилизировать нужное количество арабских "игроманов". Странно, что вбивание огромного региона в каменный век может ассоциироваться с построением халифата. Подобная "манечка" наблюдается у профессиональных запутинцев - варварские обстрелы Горловки символизируют построение Новороссии.

Что касается русских, то главная беда в "российском" национализме - типа в Ростове русские, а через границу, в Донецке - хохлы. Россияне обречены, а при отсутствии нац. элиты (служилого сословия) им даже никто не может толком объяснить это и дать наглядный пример.

Date: 2015-11-21 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gromov-roman.livejournal.com
Национализм начинается со двора. Национализм это высшая форма общинности и землячества. На низких уровнях это просто семьи или соседи или земляки или какие то местные кланы, которые для выживания объединяются в более крупную общность выбирая базовые ценности, создавая систему управления и развития общества.

Если представитель народа не видит и не способен защитить свои интересы локально, это не националист это шут гороховый, простутутка которую имеют за деньги. И национализм выращенный сверху вниз будет иметь только временный эффект..

Служилое сословие или что то еще, все это именно служители, которые как собачонки служат хозяину, а здох хозяин и собачонок выбрасывают на улицу.. это не национализм. Это псевдонационализм. Невозможно построить адекватный национализм сверху вниз через некую национальную элиту, национальная элита должна быть теми кто поднимется из локальной элиты из тех кто сумел отстоять свои, а потом и интересы тех общностей которые он контролировал или союзных

Date: 2015-11-22 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Чепуха, факты говорят об обратном.
Русское служилое сословие несколько лет с оружием в руках сопротивлялось большевикам и поднимало на борьбу часть рабочих и крестьян.
А вот советские "националисты низкого уровня" слили СССР вообще без сопротивления. Еще и скакали на майданах.

Date: 2015-11-23 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] gromov-roman.livejournal.com
СССР слили без сопротивления потому что националисты в СССР позитивный потенциал значения СССР для русских осознавали гораздо слабее, чем опасность русского национализма в СССР осознавали те кто хотел его развалить...

А почему? А потому что СССР состоял из "служилого сословия"(такого же внутренне как в 1917м только безбожного), а когда это сословие оказалось без лидера(оно вдруго это осознало, после явно враждебной по отношению к себе политики правительства), без направления, что и выразилось в провокациях и массовом геноциде в центре москвы осенью 1993 года. И гражданских войнах 1994-2003 года на кавказе. По сути это были именно гражданские войны развязанные прозападным режимом цель которого была уничтожение активного патриотически настроенного населения и деморализация русских.

А если бы средний человек осознавал свой национальный интерес снизу его отголосок наверху, то случившееся в 1991 году было бы невозможно в принципе..
Edited Date: 2015-11-23 11:11 am (UTC)

Date: 2015-11-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Да не было никакого позитивного значения СССР для русских, как не было и служилого сословия... Ну какое, прости господи, служилое сословие? Какое привелегированное положение оно имело? Партийная бюрократия никоим образом не является служилым сословием, а "интеллигенты" были подстилкой рабочего класса и занимались его обслуживанием. В стране, где зарплата инженера меньше зарплаты рабочего, а интеллигенция официально является идеологическим компромиссом говорить о служилом сословии просто смешно.
Средний человек в состоянии сознавать свой интерес лишь тогда, когда кто-то бьет по его карману. Это не хорошо и не плохо, это данность. Поэтому и существует классическая схема, когда национальная элита ведет за собой остальное население. И если качество элиты плохое, то и результаты соответствующие, многонациональные.

Date: 2015-11-24 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] gromov-roman.livejournal.com
я где то писал о позитивном значении СССР для русских? не надо мне приписывать то чего я не говорил.
Любая революция направлена в первую очередь против народа. народ инертен, его реакция на любое изменение замедлена. Реакция большей части русского народа на революцию длилась более 70 лет. и по окончании этого времени дискурс и суть ссср была осознана большинством людей, всвязи с чем ссср начинал приобретать все более национальную русскую направленность. безусловно пройди еще лет 10-15 он развалился бы но развалился бы иначе оставив в своем составе украину и белоруссию, выплюнув некоторые части северного кавказа и став национальным государством.

Я говорю как раз об этом.

Date: 2015-11-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Манипуляция с границей между игрой и реальностью очень опасна. Мысленный эксперимент:
В Парке Горького человек заходит в аттракцион "Зачистка". Там ему дают игрушечный автомат, как настоящий, и дают задание пройти лабиринт, стреляя в анимированые манекены моджахедов. Человек стреляет, проходит. Потом ему показывают, что автомат - настоящий, манекены в лабиринте были живыми людьми. Как человек после этого себя почувствует?
О страшной трагедии человека, заигравшегося с границей, и последствиях его игр написана пьеса "Гамлет".

Date: 2015-11-22 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Интересная идея насчёт аттракциона. Возьму на заметку на случай КМПКВ.

Date: 2015-11-23 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com
Учитывая, что пилоты с самолётов и артиллеристы даже не видят что происходят с теми на кого сбрасывают свои бомбы и для них это действительно игра (пилот смотрит на монитор, а артиллерист на карту местности с разметками, как в играх).

Плюс из Сирии и Ирака постоянно приходят сообщения о том, что многие рядовые бородачи натурально обдолбаные ходят в бой.

Date: 2015-11-23 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Читал статью о повальной острой депрессии среди операторов беспилотников. В целом, ситуация с опасностью заиграться понимается. Недавно, например, на эту тему вышла экранизация книги "Игра Эндера", как раз про это.

Date: 2015-11-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
почему Вы так уверены, что ИГ это пост-модерн?
что если это реакция на пост-модерн, та самая "новая серьёзность", "о необходимости которой так долго и упорно говорили ..."
а у "европейцев" — просто не получается и по-видимому уже не получится
"в лучшем случае" — что-то вроде этого:
— Там происходит нарезка мотиваций. Как человека побудить сделать то или иное действие. Ну например его нужно заставить появиться в шесть часов вечера на станции метро "Новокузнецкая". ... Ему можно сказать внутри компьютерной игры - если ты выполнишь эту акцию, то в игре получишь там какой-нибудь меч... И эта одна фраза, вброшенная в интернете или в виде баннера, она превратит эту станцию метро в флэш-моб ... И им даже не придёт в голову отказаться, потому что на этом построены все сценарии компьютерных игр ...

... и вы хотите с этим уровнем зомбирования (софт пауер) выйти против жёсткого уровня ИГ?

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 12:22 am
Powered by Dreamwidth Studios