Еще раз о позитивной евгенике

[kornev]

Три года назад я уже писал на тему «позитивной евгеники», позволяющей подбором сперматозоидов и яйцеклеток получать от генетически проблемных людей абсолютно здоровое потомство:

«Как известно, человек имеет два комплекта каждого гена, поэтому, комбинируя определенным образом сперматозоиды и яйцеклетки родителей, можно избавить потомство от дефектных генов. Грубо говоря, от двух полудегенератов можно получить абсолютно здоровое потомство с «чистыми» генами. Причем это будет их собственное потомство, а не от соседа. Или попросту, мы помогаем Богу и увеличиваем до 100% вероятность рождения здорового ребенка от данной конкретной пары, даже если «естественная» вероятность рождения нормального потомства = 1%. Понятно, что в случае слишком серьезных генетических дефектов, или когда у родителей дефектны оба комплекта данного гена, это неприменимо. Но для большинства людей, с незначительными нарушениями генома, это является спасением».

Добавлю к этому, что сами потомки, полученные таким образом, будут иметь здоровых детей уже сами по себе, без подобных процедур, поскольку их геном будет практически очищен от дефектов. То есть, таким полуискусственным путем нужно произвести одно, максимум - два поколения, а дальше все пойдет само собой.

Недавно у Косарекса прочитал, что китайцы в этом деле решили пойти дальше: не просто чистить дефекты генома, но и увеличивать вероятность рождения умных детей (якобы, уже известны комбинации генов, отвечающие за интеллект). Косарекс вывел из этого любопытные перспективы:

«Наши-то принципы понятны. Идеальные особи для размножения это разные Абрамовичи или Павловские. Они - гении. На худой конец разные Фили Киркоровы. Давайте дружно займемся гомосексуализмом и лесбиянством. А размножаться будем за счет искусственного осеменения. Но, увы! Китайцы, дескать, предложили иной путь - подбор идеального материала для размножения за счет самих супружеских пар без привлечения посторонних осеменителей. ...Для получения качественного потомства не нужны ни Фили Киркоровы, ни Аллы Пугачевы, ни даже Сергеи Мавроди. Более того, генетическое разнообразие человечества не пострадает. Понятно, что такие технологии могут стать популярными, а либерастические, хамские технологии проиграют конкуренцию. Ай-ай-ай, ведь даже в простом русском мужике и простой русской бабе куда больше генетического материала для получения Менделеевых, Ломоносовых, Чайковских, чем в Филе Киркорове. Этак может получиться, что весь чекистский труд по уничтожению русской интеллигенции пойдет стараниями китайцев насмарку». (Конец цитаты)

«Генетическое разнообразие человечества не пострадает» - это очень важный момент. А еще не пострадает этнокультурное разнообразие и историческая преемственность. Продвинутые «люди индиго» населят Землю не путем истребления/вытеснения старого человечества, а путем нормальной смены поколений. Не будет никакого «хардкора», никакого «биореактора для биомассы». Биомасса просто «пресуществится» в нечто более продвинутое.

Comments

[misssing-link.livejournal.com]

Одна маленькая деталь: для того, чтобы всё названное работало для благих целей, придётся уничтожить тех, кто правит сейчас миром. И заменить их нормальными людьми...

[paidiev.livejournal.com]

Да, позиция хозяев мира должна поменяться радикально. Современная началась где то со времён Кеннеди.
И без чистки элиты, смены поколений это невозможно.

[alchemistess.livejournal.com]

нормальный человек не отрицает право женщин на выбор. и не считает матерей одиночек неполноценными. в этом плане нормальных (или биополноценных) среди белых нет, что ставит их на один уровень с исламистами. откуда же им взяться во власти? самое полноценное племя в истории человечества было порождено амазонками. теми кто делал самостоятельный выбор.

[sesla063.livejournal.com]

Смешно..)

[skruber.livejournal.com]

В самом посыле заключено противоречие.)))
Разнообразие - это, в том числе, и комбинации с участием дефектных генов.
Более понятно. Дефектныхи здоровых генов и их комбинаий в сумме очень намного больше чем комбинаций здоровых генов.
А определить полезность или вредность комбинаций просто невозможно в силу бесконечности вариантов.

Так что эти фантазии - все из области нацистского идиотизма )))

[polo79.livejournal.com]

+100500

[kornev.livejournal.com]

http://kornev.livejournal.com/379599.html?thread=7846863#t7846863

[skatovets.livejournal.com]

Что-то у вас с бесконечностью как-то непонятно. Откуда она здесь может взяться?

[kornev.livejournal.com]

***Так что эти фантазии - все из области нацистского идиотизма ))) ***

Это не фантазии, а реальность. В Израиле близкая программа давно запущена - она позволяет предупредить рождение детей с характерными наследственными болезнями. На колени и кайтесь: вы своим упреком в "нацизме" замазали непосредственно святых жертв Холокоста и проявили себя как злобный антисемит-гитлеровец. )))

***Разнообразие - это, в том числе, и комбинации с участием дефектных генов.***

Учитывая, что в 1 акте выделяются сотни миллионов сперматозоидов, из которых достигает цели только один, колоссальный отсев вариантов - это в любом случае неизбежный процесс. Когда мы говорим о сохраненииразнообразия,Ю речь идет о здоровых локальных и этнических вариантах генов.

***А определить полезность или вредность комбинаций просто невозможно в силу бесконечности вариантов.***

Уймите софистику, господин садист. Есть давно изученные комбинации генов, которые приводят к страшным наследственным заболеваниям, калечащим тело и дух человека и сокращающим его жизнь. Об исключении таких генов в первую очередь речь и идет.

[alchemistess.livejournal.com]

=
Это не фантазии, а реальность. В Израиле близкая программа давно запущена - она позволяет предупредить рождение детей с характерными наследственными болезнями. На колени и кайтесь: вы своим упреком в "нацизме" замазали непосредственно святых жертв Холокоста и проявили себя как злобный антисемит-гитлеровец. )))

все больше данных вырисовывается, что холокост был своеобразным еврейским евгеническим проектом, убивающим несколько зайцев сразу. зная евреев, старающихся нигде не упустить выгоды, абсурдным это не выглядит. тем более гуманной будет евгеника будущего.

[polo79.livejournal.com]

Видите ли в чем проблема: кто-то уже сейчас должен определить какая комбинация генов здоровая, а какая нет. Это фашизм чистой воды

[alchemistess.livejournal.com]

фашизм - это попытки утилизации неполноценных. позитивная евгеника это попытка их вообще не рожать.
нет ничего более гуманного.

[polo79.livejournal.com]

а неудавшиеся экземпляры будем возвращать обратно в "магазин"? Как в анекдоте с елочными игрушками: "не радуют".

[kornev.livejournal.com]

Глупость, причем садистская. Прочитайте любой учебник генетики: есть давно изученные комбинации генов, которые приводят к страшным наследственным заболеваниям, калечащим тело и дух человека и сокращающим его жизнь. Об исключении таких генов в первую очередь речь и идет.

[alchemistess.livejournal.com]

человеку достаточно простого права, за небольшой прайс, обзаводиться потомством от любого донора, по каталогу. при условии здорового генома этого донораа и при наличии здорового эмбриона, отобранного по ЭКО. долой позорные алименты и позорную анонимность. для избежания инбридинга - генетические сертификаты младенцу.

так что вариант с Киркоровым не аморален, его просто надо коммерциализировать на массы. да, уничтожение семьи. но она и так умерла)))

[dondublon.livejournal.com]

:)
Как раз недавно прочитал двухтомник Маркова по эволюции человека.
В свете прочитанного сие звучит довольно наивно.

Дело в том, что отбор умных идёт уже довольно давно - как минимум, 2 миллиона лет. Свои ходом. Именно благодаря этому отбору произошел биологический вид Homo Sapiens с таким здоровеным (и умным) мозгом.
Впервые этот отбор был описан Дарвиным, и получил названием полового.
Правда, способ отбора более щадящий - без ковыряния в генах.

Насчет "гена интеллекта" - он, конечно, еще не обнаружен, просто потому что это не может быть одним геном, а только сложным сочетанием, которое обнаружить и осмыслить мы пока не в состоянии. Но принципиальная возможность имеется.

[alchemistess.livejournal.com]

половой отбор сам по себе оказался слишком несовершенным механизмом и поставил человечество сегодня на грань вымирания. у нас отсутствует всякая отбраковка. но также явно заметна отрицательная селекция. по той банальной причине, что явная преференция оказывается размножению наиболее архаичным видам, в то время как высокосложные обязаны в поте лица своего добывать хлеб, чтобы адекватно родить и воспитать хотя бы одного ребенка, а один ребенок на две особи - это даже не восполнение естественных потерь. так что описанный вами отбор - это что угодно, только не двигатель эволюции.

[dondublon.livejournal.com]

Вы не правы.
1. Человечество не стоит на грани вымирания, а прекрасно себя чувствует. Численность увеличивается, а значит, растет абсолютное число мутаций, что положительно влияет на генетическое разнообразие.
2. "Всяческий отбор отсутствует" - я только что сказал, что последние 2 млн лет идёт отбор умных. Это не только доказано, но и объяснено. Вместе с тем, идёт утрата некоторых признаков - например, нынешнее человечество, в отличие от миллоонолетней давности, практически не имеет иммунитета к вирусу оспы.
3. "преференция оказывается размножению наиболее архаичным видам" - человеческий (Homo) вид один - Homo Sapiens. Но даже подвиды называть архаичными неграмотно - если они дожили до наших дней и не вымерли - какие же они арxаичные, когда современные?
4. "высокосложные обязаны в поте лица своего добывать хлеб," - см. п. 3. Все человеческие подвиды одинаковы по сложности. Как неформальный критерий сложности организма биологи используют количество пар нуклеотидов в геноме. У всех людей он одинаков.

Так что эволюция движется, как бы вам не казалось обратное.

Хотя есть и основания для пессимизма. Последние 40 тыс. лет мозг у человека медленно, но уменьшается. Но это же ничтожно по сравнению с миллионами лет, правда? И уж точно не имеет отношения к порядкам конца 20-го века и далее.

[alchemistess.livejournal.com]

вообще, интересно получается.
лошадь получена селекцией. собака получена селекцией. корова получена селекцией. самые красивые породы цветов и растений - продукт селекции. более того. всяческая область человеческой деятельности подвержена жесточайшей, гораздо более жесткой чем животноводство селекции. от науки до спорта это все селекция, причем предельно жесткая.

вся цивилизация построена на селекции, иначе она рухнет.

а вот селективно воспроизводиться не моги, богопротивно типа

[kak022.livejournal.com]

Потому, что корова собака и лошадь отбирались на предмет пригодности человеческим интересам, никто самих корову и лошадь не спрашивает, хочется ли ей быть такой, какой ее сделали. С человеком это возможно лишь в отношении той их группы, которая мыслится рабами у другой группы, в случае если вопрос "зачем вы нас такими сделали", ответственность за таковую селекцию самих селекционеров не волнует.
Это и без всякой "богоропротивности" проблема этического отношения, посокльку в данном случае человек оказывается не только субъектом, но и объектом преобразования. В конце концов, уничтожая сознательно какое нибудь "уродство" есть шанс загубить по недомыслию скачок в будущее. поскольку всякое новоприобретение, дающее преимущество новому организму в рамках станрого вида есть уклонение от нормы.

[alchemistess.livejournal.com]

=никто самих корову и лошадь не спрашивает, хочется ли ей быть такой, какой ее сделали.

а человека кто спрашивает? хочешь спорт - изволь результат. хочешь научную карьеру - изволь индекс цитирования. хочешь модельную - подходи по стандарту. хочешь эстрадную - будь педерастом. и тд

с коровы и лошади и то меньше требуют. и корова-лошадь намного свободнее внутри

=уничтожая сознательно какое нибудь "уродство" есть шанс загубить по недомыслию скачок в будущее.

зато насильное культивирование уродства (например ислам) и раскармливание дикарей плюс насильственный вброс их в белый социум - это безусловно ниибаццо скачок в будущее

[kornev.livejournal.com]

***С человеком это возможно лишь в отношении той их группы, которая мыслится рабами у другой группы***

Вот не ожидал от тебя такого сугубого морального идиотизма ))) Нормальный человек, думая о собственном потомстве, так или иначе применяет евгенику на практике (выбирает партнера посимпатичнее, поздоровее, поближе к своему уровню интеллекта). И не потому, что хочет сделать из детей рабов, а потому что хочет дать им максимальную свободу выбора в жизни (каковую - свободу - болезни и уродства существенно ограничивают).

***В конце концов, уничтожая сознательно какое нибудь "уродство" есть шанс загубить по недомыслию скачок в будущее.***

Софистика. Особенно слово "уродство" в кавычках. Ибо есть очевидные уродства без всяких кавычек.

[basil-mp.livejournal.com]

На эту тему был неплохой фильм Гаттака.
Однако возникает вопрос будет ли управляемым такое общество совершенных людей, ведь желание доминировать и занимать более высокие места в социальной иерархии никуда не пропадет.
Наверное эта одна из причин почему элита наложила запрет на евгенику - элите легче управлять слабыми.

[alchemistess.livejournal.com]

неравенство неискоренимо. элите белые не нужны - уничтожат после всего.

[memento-iv-mo.livejournal.com]

Есть прекрасный цикл университетских лекций (к сожалению, на английском)
Human Behavioral Biology (Биология человеческого поведения)
http://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA
где американский проф. Сапольский утверждает, что для формирования человека одинаково важны и биологичская основа (генетич. материал), и окружающая социальная среда. (Например, кортекс, лобная часть мозга, та, которая нас и делает собственно человеком, то, что нас отличает от животных биологически, заканчивает формироваться только к 25 годам; в лекциях он приводит массу интересных фактов как биологического так и социального характера)

Также, с точки зрения "формирования гения" - ребенок, рождённый в многодетной простой семье и страдавший эпилепсией до подросткового возраста, обладает сверхъестественнными (с точки зрения простого человека) способностями
http://memento-iv-ii.livejournal.com/12688.html