Еще раз о позитивной евгенике

[kornev]

Три года назад я уже писал на тему «позитивной евгеники», позволяющей подбором сперматозоидов и яйцеклеток получать от генетически проблемных людей абсолютно здоровое потомство:

«Как известно, человек имеет два комплекта каждого гена, поэтому, комбинируя определенным образом сперматозоиды и яйцеклетки родителей, можно избавить потомство от дефектных генов. Грубо говоря, от двух полудегенератов можно получить абсолютно здоровое потомство с «чистыми» генами. Причем это будет их собственное потомство, а не от соседа. Или попросту, мы помогаем Богу и увеличиваем до 100% вероятность рождения здорового ребенка от данной конкретной пары, даже если «естественная» вероятность рождения нормального потомства = 1%. Понятно, что в случае слишком серьезных генетических дефектов, или когда у родителей дефектны оба комплекта данного гена, это неприменимо. Но для большинства людей, с незначительными нарушениями генома, это является спасением».

Добавлю к этому, что сами потомки, полученные таким образом, будут иметь здоровых детей уже сами по себе, без подобных процедур, поскольку их геном будет практически очищен от дефектов. То есть, таким полуискусственным путем нужно произвести одно, максимум - два поколения, а дальше все пойдет само собой.

Недавно у Косарекса прочитал, что китайцы в этом деле решили пойти дальше: не просто чистить дефекты генома, но и увеличивать вероятность рождения умных детей (якобы, уже известны комбинации генов, отвечающие за интеллект). Косарекс вывел из этого любопытные перспективы:

«Наши-то принципы понятны. Идеальные особи для размножения это разные Абрамовичи или Павловские. Они - гении. На худой конец разные Фили Киркоровы. Давайте дружно займемся гомосексуализмом и лесбиянством. А размножаться будем за счет искусственного осеменения. Но, увы! Китайцы, дескать, предложили иной путь - подбор идеального материала для размножения за счет самих супружеских пар без привлечения посторонних осеменителей. ...Для получения качественного потомства не нужны ни Фили Киркоровы, ни Аллы Пугачевы, ни даже Сергеи Мавроди. Более того, генетическое разнообразие человечества не пострадает. Понятно, что такие технологии могут стать популярными, а либерастические, хамские технологии проиграют конкуренцию. Ай-ай-ай, ведь даже в простом русском мужике и простой русской бабе куда больше генетического материала для получения Менделеевых, Ломоносовых, Чайковских, чем в Филе Киркорове. Этак может получиться, что весь чекистский труд по уничтожению русской интеллигенции пойдет стараниями китайцев насмарку». (Конец цитаты)

«Генетическое разнообразие человечества не пострадает» - это очень важный момент. А еще не пострадает этнокультурное разнообразие и историческая преемственность. Продвинутые «люди индиго» населят Землю не путем истребления/вытеснения старого человечества, а путем нормальной смены поколений. Не будет никакого «хардкора», никакого «биореактора для биомассы». Биомасса просто «пресуществится» в нечто более продвинутое.

Comments

[misssing-link.livejournal.com]

Одна маленькая деталь: для того, чтобы всё названное работало для благих целей, придётся уничтожить тех, кто правит сейчас миром. И заменить их нормальными людьми...

[skruber.livejournal.com]

В самом посыле заключено противоречие.)))
Разнообразие - это, в том числе, и комбинации с участием дефектных генов.
Более понятно. Дефектныхи здоровых генов и их комбинаий в сумме очень намного больше чем комбинаций здоровых генов.
А определить полезность или вредность комбинаций просто невозможно в силу бесконечности вариантов.

Так что эти фантазии - все из области нацистского идиотизма )))

[polo79.livejournal.com]

+100500

[polo79.livejournal.com]

Видите ли в чем проблема: кто-то уже сейчас должен определить какая комбинация генов здоровая, а какая нет. Это фашизм чистой воды

[paidiev.livejournal.com]

Да, позиция хозяев мира должна поменяться радикально. Современная началась где то со времён Кеннеди.
И без чистки элиты, смены поколений это невозможно.

[dondublon.livejournal.com]

:)
Как раз недавно прочитал двухтомник Маркова по эволюции человека.
В свете прочитанного сие звучит довольно наивно.

Дело в том, что отбор умных идёт уже довольно давно - как минимум, 2 миллиона лет. Свои ходом. Именно благодаря этому отбору произошел биологический вид Homo Sapiens с таким здоровеным (и умным) мозгом.
Впервые этот отбор был описан Дарвиным, и получил названием полового.
Правда, способ отбора более щадящий - без ковыряния в генах.

Насчет "гена интеллекта" - он, конечно, еще не обнаружен, просто потому что это не может быть одним геном, а только сложным сочетанием, которое обнаружить и осмыслить мы пока не в состоянии. Но принципиальная возможность имеется.

[alchemistess.livejournal.com]

фашизм - это попытки утилизации неполноценных. позитивная евгеника это попытка их вообще не рожать.
нет ничего более гуманного.

[alchemistess.livejournal.com]

половой отбор сам по себе оказался слишком несовершенным механизмом и поставил человечество сегодня на грань вымирания. у нас отсутствует всякая отбраковка. но также явно заметна отрицательная селекция. по той банальной причине, что явная преференция оказывается размножению наиболее архаичным видам, в то время как высокосложные обязаны в поте лица своего добывать хлеб, чтобы адекватно родить и воспитать хотя бы одного ребенка, а один ребенок на две особи - это даже не восполнение естественных потерь. так что описанный вами отбор - это что угодно, только не двигатель эволюции.

[alchemistess.livejournal.com]

нормальный человек не отрицает право женщин на выбор. и не считает матерей одиночек неполноценными. в этом плане нормальных (или биополноценных) среди белых нет, что ставит их на один уровень с исламистами. откуда же им взяться во власти? самое полноценное племя в истории человечества было порождено амазонками. теми кто делал самостоятельный выбор.

[dondublon.livejournal.com]

Вы не правы.
1. Человечество не стоит на грани вымирания, а прекрасно себя чувствует. Численность увеличивается, а значит, растет абсолютное число мутаций, что положительно влияет на генетическое разнообразие.
2. "Всяческий отбор отсутствует" - я только что сказал, что последние 2 млн лет идёт отбор умных. Это не только доказано, но и объяснено. Вместе с тем, идёт утрата некоторых признаков - например, нынешнее человечество, в отличие от миллоонолетней давности, практически не имеет иммунитета к вирусу оспы.
3. "преференция оказывается размножению наиболее архаичным видам" - человеческий (Homo) вид один - Homo Sapiens. Но даже подвиды называть архаичными неграмотно - если они дожили до наших дней и не вымерли - какие же они арxаичные, когда современные?
4. "высокосложные обязаны в поте лица своего добывать хлеб," - см. п. 3. Все человеческие подвиды одинаковы по сложности. Как неформальный критерий сложности организма биологи используют количество пар нуклеотидов в геноме. У всех людей он одинаков.

Так что эволюция движется, как бы вам не казалось обратное.

Хотя есть и основания для пессимизма. Последние 40 тыс. лет мозг у человека медленно, но уменьшается. Но это же ничтожно по сравнению с миллионами лет, правда? И уж точно не имеет отношения к порядкам конца 20-го века и далее.

[polo79.livejournal.com]

а неудавшиеся экземпляры будем возвращать обратно в "магазин"? Как в анекдоте с елочными игрушками: "не радуют".

[alchemistess.livejournal.com]

зато сейчас всякая первая беременность заканчивающаяся абортом - это безусловно неудачные экземпляры, в то время как удачные - это продукты внезапной любви к понаехавшим дикарям, а также дауны рожденные возрастыми и ни фига не диагносцируемые, ага...

[alchemistess.livejournal.com]

бред.причем от и до. Вы хоть подумали над тем что пишете?

[polo79.livejournal.com]

именно так.

[alchemistess.livejournal.com]

неудавшиеся будут отсеиваться на уровне эмбрионов. а ведь абортируют уже плоды, не эмбрионы. и никто их не жалеет.

например, ацефала сейчас абортируют на любом сроке. и скорее всего, правильно делают.

кстати, ЭКО, при всех предрассудках - это уже искусственный отбор и попытка сделать ставку на полноценных: по крайней мере, там идет гарантированный отсев даунов, а это прорыв.

[alchemistess.livejournal.com]

вообще, интересно получается.
лошадь получена селекцией. собака получена селекцией. корова получена селекцией. самые красивые породы цветов и растений - продукт селекции. более того. всяческая область человеческой деятельности подвержена жесточайшей, гораздо более жесткой чем животноводство селекции. от науки до спорта это все селекция, причем предельно жесткая.

вся цивилизация построена на селекции, иначе она рухнет.

а вот селективно воспроизводиться не моги, богопротивно типа

[basil-mp.livejournal.com]

На эту тему был неплохой фильм Гаттака.
Однако возникает вопрос будет ли управляемым такое общество совершенных людей, ведь желание доминировать и занимать более высокие места в социальной иерархии никуда не пропадет.
Наверное эта одна из причин почему элита наложила запрет на евгенику - элите легче управлять слабыми.

[alchemistess.livejournal.com]

неравенство неискоренимо. элите белые не нужны - уничтожат после всего.

[basil-mp.livejournal.com]

>элите белые не нужны - уничтожат после всего.
я так не думаю. Ведь элита это и есть белые.

[alchemistess.livejournal.com]

де факто, но не де-юре

[basil-mp.livejournal.com]

Это как?

[kak022.livejournal.com]

Потому, что корова собака и лошадь отбирались на предмет пригодности человеческим интересам, никто самих корову и лошадь не спрашивает, хочется ли ей быть такой, какой ее сделали. С человеком это возможно лишь в отношении той их группы, которая мыслится рабами у другой группы, в случае если вопрос "зачем вы нас такими сделали", ответственность за таковую селекцию самих селекционеров не волнует.
Это и без всякой "богоропротивности" проблема этического отношения, посокльку в данном случае человек оказывается не только субъектом, но и объектом преобразования. В конце концов, уничтожая сознательно какое нибудь "уродство" есть шанс загубить по недомыслию скачок в будущее. поскольку всякое новоприобретение, дающее преимущество новому организму в рамках станрого вида есть уклонение от нормы.

[skatovets.livejournal.com]

Что-то у вас с бесконечностью как-то непонятно. Откуда она здесь может взяться?

[alchemistess.livejournal.com]

белые, даже будучи в последней стадии наркотического перерождения,задарма раскармливать исламскую и китайскую биомассы, удушающие собственные народы, не будут. миром правит кто угодно, только не белые

[alchemistess.livejournal.com]

=никто самих корову и лошадь не спрашивает, хочется ли ей быть такой, какой ее сделали.

а человека кто спрашивает? хочешь спорт - изволь результат. хочешь научную карьеру - изволь индекс цитирования. хочешь модельную - подходи по стандарту. хочешь эстрадную - будь педерастом. и тд

с коровы и лошади и то меньше требуют. и корова-лошадь намного свободнее внутри

=уничтожая сознательно какое нибудь "уродство" есть шанс загубить по недомыслию скачок в будущее.

зато насильное культивирование уродства (например ислам) и раскармливание дикарей плюс насильственный вброс их в белый социум - это безусловно ниибаццо скачок в будущее