kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Непонятна эта шумиха вокруг девушек, которые пришли в школу в хиджабах. Ах, это конец света - девушки пришли в школу в длинных платьях и платочках. Мне кажется, здесь проявляется тот самый «вахтерский комплекс» российского сознания, открытый Галковским, - запрещать любую самодеятельность граждан просто из принципа. Особенно умиляет то, что против хиджабов в школе больше всех возмущаются люди, для которых нормально - прийти в балаклаве в храм. Что тут важно понять?

1) Исламский формат одежды никоим образом не мешает процессу обучения в школе. Наоборот, лишая девушек эротической привлекательности, он позволит мальчикам-подросткам сосредоточиться на учебе. Он и девушкам позволит сэкономить силы и время, и вместо усилий по демонстрации собственной эротичности через одежду, прическу и косметику, тоже сосредоточиться на учебе. Приберегите свое негодование до случая, когда родители школьников или жрецы потребуют внести изменения в саму школьную программу: отменить математику на том основании, что она противоречит Священному писанию (3=1), или обучать креационизму вместо эволюции. Вот тогда действительно нужно бить в набат. Светский характер образования - это светская школьная программа и отсутствие священников на занятиях, а не формат одежды.

2) Хиджаб - это не просто «религиозный символ», как крестик, но и указание на этический нонконформизм - демонстративное противостояние тому очевидному призыву к подростковой эротике и подростковому блядству, которым пронизана современная массовая культура. Если против хиджаба выступает мальчик-подросток, это понятно. Ему «плохо видно». Но если против хиджаба на девушке-подростке выступает взрослый - то он просто латентный педофил или пособник педофилов. Давайте уж будем последовательны: если общество сегодня заходится в антипедофильской истерике, то не будем мешать родителям бороться с угрозой педофильских поползновений на свой лад. Вообще, подумаем какого труда стоило родителям этих девушек натянуть на них хиджабы. И государство теперь хочет все испортить. Ни государство, ни школа не способны сами, своими методами, защитить наших дочерей от блядства и проституции. Но они и семье не дают возможности это сделать. Принципиальный запрет на хиджабы - это часть политики по превращению исламских девушек в «живой товар», в легкодоступное «секс-мясо», в будущее пополнение для борделей.

3) Понятно, когда против хиджабов выступают сторонники «плавильного котла». Но у русских какой резон выступать против? Хиджабы в школах не увеличивают количество мусульман в исконно-русских регионах, а лишь маркируют их, позволяют нам и нашим детям понять, что их много и что они - другие, чужие. Противники хиджабов в этом смысле похожи на страусов, засовывающих голову в песок. Наблюдая за тем, как представители чуждой культуры выставляют на показ свою этноконфессиональную идентичность, русские дети из подражательности будут лучше ценить свою собственную этническую идентичность. Чем раньше дети поймут, в какой стране они живут, чем они отличаются от других народов, тем большего числа ошибок и неприятностей им удастся избежать в жизни. Хиджабы в русских школах - важный стимул для этнической мобилизации и этнического размежевания. Поколение русских, выросшее бок о бок с хиджабами, будет гораздо умнее, злее и прагматичнее, чем поколение советских русских, до сих пор ностальгирующее по мифической «дружбе народов СССР».

Итак, хиджаб выгоден мусульманам. Выгоден русским, и никоим образом не направлен против русских. Кого же он не устраивает? Что заставляет людей против него ополчаться? Может быть, у нас просто слишком много педофилов расплодилось?

Date: 2012-10-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] punnja.livejournal.com
+100500 Раздражает не хиджаб, а присутствие в русской школе всех этих любителей хиджабов. Пусть едут домой и ходят там в чем хотят.

Date: 2012-10-19 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
они считают наш дом своим. в этом вся фишка

Date: 2012-10-19 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] delph-town-morn.livejournal.com
они так считают и во Франции и в Швеции и где угодно...

Date: 2012-10-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
это да. но я как бы за себя переживаю больше, чем за францию:)

Date: 2012-10-19 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] delph-town-morn.livejournal.com
ну вот и не нужно оправдывать их поведение, это - наша страна и образ жизни в ней должен быть таким, какой выгоден и приятен нам. Не тащите же вы к себе в квартиру тех, у кого в Таджикистане или в Дагестане все плохо?

Date: 2012-10-19 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
я и не оправдываю.

Date: 2012-10-19 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Причем тут таджики если в России больше чем достаточно местных коренных мусульман? России для нас коренных мусульман тоже НАША СТРАНА, или Вы о об этом забыли?

Date: 2012-10-19 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Как Коран толкует приоритет религии и политического отечества ?.

Date: 2012-10-19 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
врёте
Edited Date: 2012-10-19 12:14 pm (UTC)

Date: 2012-10-19 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Хорошо. Покажите мне это место в Коране.

Date: 2012-10-19 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
договор хадивиа
обязанность вести джихад
обязанность жить по шариату
обязанность жить среди мусульман
достаточно?
коран свой сами внимательно читайте, даже на русском есть
http://www.crimean.org/islam/koran

коран записан задолго до появления современной концепции государства-нации, гражданства и т. д.
мусульмане руководствуются в этом вопросе мнением своих имамов
как имам скажет, так и сделают
мнение имама, составленно "на основе" корана и хадис для мусульманина важнее светских законов гос-ва
пока это противоречие существует, хорошие мусульмане будут плохими гражданами, а хорошие граждане будут считаться "по корану" плохими мусульманами
буквальное следование правовым нормам 6 - 8 вв. не может не вступать в конфликт с окр. действительностью
неплохо бы людям, считающим себя "умеренными мусульманами", это понимать

Date: 2012-10-19 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Товарищ а Вы где такую дурь то прочитали?
Вы хотя бы знаете кто такой имам и кто им может быть?
Вы похоже и значения слова джихад тоже не знаете?

Я не плохо знаю переводы Корана (на арабском правда читаю не очень) .
И так вопрос остается открытым. Покажите на какое именно место в Коране Вы ссылаетесь.
Только не надо той пурги про имамов что Вы привели выше. Не стоит так откровенно показывать свое невежество.

Date: 2012-10-19 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
ок, по-хорошему не понимаем
очень типично, впрочем
ладно, будем "по-плохому"
48:29
4:141
98:6
3:10
достаточно?
это всё к вопросу о "добрососедстве" и его укоренённости в вашем коране

Date: 2012-10-19 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Вы слышали о таком слове как КОНТЕКСТ. Вы в контекст заглядывали? Нет? А жаль.
К примеру возьмем Суру 48 Аят 29. Вы знаете кого в Коране называют "неверными"? Не знаете? Неверными называют язычников курайшитов и речь в Суре 48 идет о победе над Меканцами.
Для справки: Христиане и иудеи в Коране называются людьми писания.
Кстати в кого Библия называет "неверными"?

Далее а что такого "страшного" Вы нашли в Суре 4 Аят 141?
Возьмем контекст:
Сура 4
140.
Аллах уже открыл вам в этой Книге,
(Как надлежит вам поступать):
Когда вы слышите насмешки
И (видите) неверие в знамения Аллаха,
То не сидите вместе с ними,
Пока они не обратятся к новой теме,
Иначе будете подобны им.
Поистине, в Аду Аллах их соберет -
Всех лицемеров и неверных вместе -

141.
Таких, кто выжидает, что случится с вами.
Если с Господней помощью вы победите,
(Они вам) скажут:
"Разве мы не были там с вами?"
А коль успех будет сопутствовать неверным,
(Они неверным) скажут:
"Не мы ль старались вам помочь и защитить от верных?"
Господь рассудит между вами
В День Суда
И никогда неверным не доставит
Пути — над верными торжествовать!

142.
А лицемеры ищут путь,
Как им Аллаха провести, -
Но Он направит их уловки против них!
Когда они становятся к молитве,
То делают сие небрежно,
Лишь напоказ перед людьми,
К Аллаху ж обращаются так мало! -


Сура 98 и Аят 10 Суры 3 опять таки говорит о язычниках. А Вы думаете согласно Библии тех кто не уверовал в Бога ждет рай?

Так что товарищ не стремитесь показать свое невежество.

Date: 2012-10-19 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
курайшиты были язычниками, ох, как занятно
вы приводите перевод Пороховой, наименее удачный из всех
в ориг. тексте речь идёт не о язычниках, а обо ВСЕХ немусульманах
и давайте без этих наездов - "товарищ", "невежество"
ну, и на закусочку вам, г-н вежественный:
Аллах Всевышний предупреждает: «Если ты станешь повиноваться большинству тех, кто на земле, они собьют тебя с пути Аллаха. Они лишь следуют предположениям и только лишь измышляют» (6:116)
тут речь о законах страны пребывания, не?

Date: 2012-10-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Для Вас то что курайшиты были язычниками новость?

С чего Вы взяли то что Перевод Пороховой наименее удачный? В отличии от многочисленных "дословных" переводов перевод Пороховой является смысловым переводом.

Что за бред на счет "оригинального" текста. В тексте на арабском языке во всех местах где употребляется слово "неверный" речь идет о войне с мекканцами.
А вот иудеи, христиане и зороастрийцы называются четко людьми писания и не как иначе. Так что врать о всех "немусульманах" не стоит. Смотрите в среде мусульман такой бред не ляпните, ведь засмеют же.

Я не зря кстати упомянул Библию. Так вот в ней в отличии от Корана "неверными" называются все нехристиане.

Теперь вернемся к Суре 6. Ранее я уже предлагал Вам заглянуть в контекст. Сура 6 называется "Скот", и речь там идет о том что можно есть а что нельзя. Не нравится Порохова давайте посмотрим что говорит Кулиев:

Сура 6
115. Слово твоего Господа исполнилось правдиво и справедливо! Никто не изменит Его Слов. Он – Слышащий, Знающий.
116. Если ты станешь повиноваться большинству тех, кто на земле, они собьют тебя с пути Аллаха. Они лишь следуют предположениям и только лишь измышляют.
117. Воистину, твоему Господу лучше знать, кто сбивается с Его пути. Ему также лучше знать, кто следует прямым путем.
118. Ешьте же из того, над чем произнесено имя Аллаха, если вы веруете в Его знамения.
119. Почему вы не должны есть из того, над чем произнесено имя Аллаха, в то время как Он уже подробно разъяснил вам, что вам запрещено, если только вы не принуждены к этому? Воистину, многие вводят других в заблуждение своими собственными желаниями, безо всякого знания. Воистину, твоему Господу лучше знать преступников.


Как видите но речь идет не о стране пребывания а о еде.
Edited Date: 2012-10-19 02:03 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-10-19 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-19 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] delph-town-morn.livejournal.com
А конкретнее, Москва - это тоже ваша страна? И как вывод, ваши традиции ДОЛЖНЫ приниматься нами здесь, даже если они нам не нравятся?

Date: 2012-10-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Представляете но да Москва столица НАШЕЙ СТРАНЫ. Нашей, это коренных мусульман России.

Date: 2012-10-19 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Речь не о Франции и Швеции, а о России в которой мусуьмане живут веками.

Date: 2012-10-19 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Мы (я кстати правоверный мусульманин) свой дом считаем своим. В Поволжье мои предки жили еще задолго до того как Поволжье стало частью России. С какой стати я кого то о чем то должен спрашивать живя у себя дома?

Date: 2012-10-19 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
на здоровье. будьте мусульманином и живите как хотите. у вас есть татарстан. а у русских - непонятно что, ничего. я хочу определенности. на какой территории я могу жить как хочу и никого не спрашивать? если это будет московия, значит пусть так. взамен я не буду против если татарстан будет отдельным государством.

Date: 2012-10-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
А причем тут Татарстан? Историческое расселение татар на много превышает границы Татарстана. Кстати я мишарин а не булгарин, мои предки жили в Касимове.
Москва, Рязань это кстати бывшие мордовские земли.
Edited Date: 2012-10-19 09:50 am (UTC)

Date: 2012-10-19 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
вот и давайте определимся где русские земли. претензии принимаются. на москву, на рязань и на прочее. от татар от мордвы и от прочих.
вот именно этого я и хочу для начала - ясности.
а потом - строить свой дом на том что мне достанется. без чужих. и без претензий.

Date: 2012-10-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Да дома они у себя дома.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 07:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios