Сетевой регионализм

[kornev]

Весьма поучительный диалог двух интеллектуалов-националистов: русского и чеченского.
Победила дружба.

Тот же разговор в переводе на «албанский».

Эта и другие подобные дискуссии наводят на мысль, что даже у самых продвинутых в голове живет национально-государственническая модель регионализма. Автономные русские регионы видятся как маленькие «нации», по примеру балтийских, со всеми их атрибутами. Между тем, единство этноса - это реальность, и Украина – яркий пример тому, насколько слабой подпоркой отдельной украинской государственности является русское население. Единственный выход для добившегося автономии гипотетического «Острова Крыма» - отбросить изоляционистскую иллюзию и превратиться в центр переформатирования всего общерусского пространства.

Регионы с их самобытностью нужно мыслить как полюса, сетевые узлы, а не как изолированные сущности. И только в таком виде – вместе - они смогут отстоять свою автономию и не подпасть поодиночке под какую-нибудь «вертикаль» (как случилось в XIII-XV вв). Устойчивой альтернативой «Империи» может быть только сетевой регионализм, или транс-регионализм. Это наиболее органичная форма существования для единого этноса, населяющего огромную территорию.

«Империю» любят сравнивать с гигантским муравейником. Но в качестве альтернативы выдвигают в сущности такие же замкнутые империйки, только меньших размеров. А между тем, сами муравьи не так глупы. Недавно энтомологи нашли продвинутых европейских муравьев, у которых есть настоящее «сетевое государство».

Сотни муравейников расположены на огромной территории, но объединены в единую сеть. У них:

1) Единое «гражданство». Муравьи из разных «городов» не нападают друг на друга и могут свободно путешествовать и переселяться из муравейника в муравейник.

2) Взаимопомощь. Когда в одном муравейнике «неурожай», с ним делятся ресурсами другие.

3) Совместная оборона. При вторжении муравьев другого вида, дружественные муравейники вместе дают отпор.

При этом они автономны, у них нет никакой «вертикали», никакого «Имперского Центра». Это и есть идеальная модель «большого этноса» в эпоху глобализации.

Comments

[ex-ottorahn876.livejournal.com]

Это не олбанский, просто апгрейд офрографии. Мне кажется, олбанский как-то так:
Империю нах, любят сцуко сравневать с ахуительно аццким муравейником. Тока муравьи сцуко не такие жостко нипрадвинутые.

[kornev.livejournal.com]

:-)

[going-out.livejournal.com]

Очень хорошо. Одна беда, что слон не может быть очень-очень большим муравьем.

[kornev.livejournal.com]

Вот потому слоны и вымирают

[going-out.livejournal.com]

Интересно, что даже во времена динозавров, когда, скажем, стрекозы имели двухметровые крылья, муравьи были только чуть больше сегодняшних. Муравей ростом с собаку, наверное, невозможен даже для Бога или кто бы Он ни был, посылающий нам свет и тень.

[kornev.livejournal.com]

Зато экосистема, в которой общая масса муравьев превышает массу всех обитающих животных других видов (включая стадо слонов), вполне возможна. В Амазонии примерно так и есть.

[andron-s.livejournal.com]

Все правильно, только такой сетевой муравейник надо строить не по этническому принципу, а в масштабах всей цивилизации гомо сапиенсов.

[kornev.livejournal.com]

Это уж пусть муравьи сами решают

[ex-budyon.livejournal.com]

>>> Между тем, единство этноса - это реальность, и Украина – яркий пример тому, насколько слабой подпоркой отдельной украинской государственности является русское население.

это не имеет значения - слабой или сильной. русское население украины было бы однозначно против воссоединения с РФ, для меня это совершенно очевидно, так как я живу на украине. ну может кроме крыма. точно так же как например в прибалтике, притом что там многие русские и гражданства-то не имеют. путин оказал очень важную услугу националистам из бывш. республик ссср - он превратил россиию в пугало.

[kornev.livejournal.com]

Согласитесь, что Кремль пока не предпринимал действительно радикальных мер, чтобы дестабилизировать ситуацию в Балтии, Украине. Русские в указанных странах может и не хотят присоединяться к РФ, но являются удобным рычагом (и поводом) для вмешательства во внутреннюю политику, срыва каких-то важных мероприятий, вплоть до провоцирования межэтнических столкновений, терроризма и т.п. Представьте, насколько слабее будут позиции гипотетической «суверенной Новгородской области». Скажем, за отделение проголосовало 60% населения. Это значит, что «пятая колонна» = 40% населения, а из остальных - большинство будут в душе сомневаться, колебаться и чувствовать подспудную «вину за развал страны». В Эстонии вы можете быть уверены, что при любом, самом тупом и непопулярном правительстве, большинство этнических эстонцев все-таки будут против возврата в СССР. Между тем, в «Новгородской республике» любая ошибка правительства тут же сместит баланс между «сепаратистами» и «юнионистами». Т.е. забив несколько палок в колеса этой новой власти (а на первых порах это легко), Кремль может надеяться, что лет через 5 народ раскается и «вернется в лоно». А на этом примере будет потом «воспитывать» другие регионы.

И международный фактор тоже имеет значение. Суверенитет Эстонии и Украины охраняется ЕС и Америкой. Ни те, ни другие в распаде РФ не заинтересованы (за исключением Калининграда). Для ЕС это – топливо и удобное пугало (как раз о чем Вы говорите- это ведь не случайность, это ЗАКАЗ), а для Америки – противовес Китаю. «Новгородцам» НАТО не только не поможет, но еще бомбардировщики вышлет, чтобы «обуздать экстремистов и ксенофобов».

Вывод: региональное переформатирование РФ нужно отделить от темы сепаратизма.

[ex-budyon.livejournal.com]

>>>Согласитесь, что Кремль пока не предпринимал действительно радикальных мер, чтобы дестабилизировать ситуацию в Балтии, Украине.

кремль не способен принимать никаких "действительно радикальных мер". путин - это даже не брежнев. это нечно совсем микроскопическое.

>>> Русские в указанных странах может и не хотят присоединяться к РФ, но являются удобным рычагом

никаким рычагом они не являются. и в кремле это тоже знают.


Вот про Новгородскую область - ты правильно написал, но на Украине этот
вариант ну никак не канает.

>> «Новгородцам» НАТО не только не поможет, но еще бомбардировщики вышлет, чтобы «обуздать экстремистов и ксенофобов».

конечно! но зачем тогда скажи мне украину явно тянут в нато? поговаривают даже про 2008 год.

[kuula.livejournal.com]

=путин - это даже не брежнев. это нечно совсем микроскопическое=

Путин - это нано-Брежнев сегодня -:))

=зачем тогда скажи мне украину явно тянут в нато=

Это фигура речи... на самом деле Украина в НАТО - как пятая нога у собаки. Вот использовать Украину как шестерку НАТО могут. Например, в какой-нибудь Ирак послать не бельгийцев, а украинцев. Но ни в ЕС, ни в НАТО Украину не возьмут. Слишком большая, и слишком... другая. Этим структурам еще на несколько десятилетий хватит переваривать Польшу, Венгрию, других бывших ОВДшников...

[kornev.livejournal.com]

>> зачем тогда скажи мне украину явно тянут в нато?

>> ни в ЕС, ни в НАТО Украину не возьмут

Придумают какую-нибудь промежуточную второсортную форму участия. Для ЕС принципиальный момент - исключить даже потенциальную возможность соединения Украины и РФ в будущем. Присоединение центральной, восточной и южной Украины повышает ранг РФ до самостоятельного Игрока и колоссально увеличивает ее потенциал. Без Украины РФ - это не "империя", а обрубок. Украина - это 50 миллионов славянского населения (в основном - "русообразного") + плодородные южные земли (т.е. возможность продовольственной независимости) + стратегически важное «округление» границ.

[kornev.livejournal.com]

С изменением режима в РФ на более полноценный, ее привлекательность в качесте партнера для Украины существенно повысится. Поэтому стратегия ЕС - "застолбить" Украину раньше, чем это произойдет (пока они полностью контролируют верхушку РФ).

[kuula.livejournal.com]

В РФ изменения режима не будет.

Вот если РФ не будет - тогда другой расклад. Но этого ЕС старается не допустить. И США тоже. Сейчас НАТО - главный гарант целостности РФ. Они страшно боятся повторения декабря 1991-го.. а вот кремлядь совсем не прочь проделать это еще раз. Нахлебников еще осталось много...

[kornev.livejournal.com]

1) Измениться все может за 1 неделю, а «притяжение» русских регионов РФ Вы явно недооцениваете. РФ вполне может быть переформатирована в полноценную федерацию (приставка "кон-" - это уже эмоции).

2) Люди, сидящие на трубе, в распаде русской части РФ абсолютно не заинтересованы. По двум причинам:
- целостность и подконтрольность трубы
- пример хотя бы 1 русского региона, процветающего за пределами кремлевской власти, вызовет крушение и перформатирование всей системы

[kuula.livejournal.com]

=РФ вполне может быть переформатирована в полноценную федерацию=

Может. При условии - ликвидации (в какой уж форме не знаю) ВСЕЙ ныне правящей элиты федерального уровня. Насколько это реалистично, судите сами...

=Люди, сидящие на трубе, в распаде русской части РФ абсолютно не заинтересованы=

Дело в том, что Труба кончается.

А что такое "русская часть РФ"? Вы имейте в виду: Татарстан - куда более связан с Москвой, чем, например, Новосибирск или Чита.

[kornev.livejournal.com]

>> Татарстан - куда более связан с Москвой

Это верно. Особенно в плане транспорта. Авиабилет в Казань можно купить чуть ли не за 500 рублей. В этом отношении Казань - вообще город-спутник Москвы, ближе чем Брянск или Рязань, а не то что Сибирь.

Но вообще-то я имел в виду вариант объединения _помимо_ Москвы, с задействованием фактора этнической солидарности. "Русская часть РФ" - это регионы с количественным доминированием людей, которые считают себя русскими (и отвечают так в различных переписях и т.п.).

[kuula.livejournal.com]

="Русская часть РФ" - это регионы с количественным доминированием людей, которые считают себя русскими=

Вы понимаете... не менее миллиона людей в Нью-Йорке при опросе назовут себя русскими. Но для РФ этот фактор не имеет значения - они более враждебны для РФ, чем например чечены.

Поэтому я бы категорически предостерег придавать значение этому фактору. Люди, называющие себя русскими на переписи, например, в Иркутске или Чите, гораздо более будут солидарны с бурятами и якутами, чем с русскими же в Москве или Петербурге.

Причем надо же иметь в виду, что в переписи, например, вопрос задается вполне определенным образом... Например, ни в одной переписи нет графы "сибиряк" - а в этом случае число "русских" было бы совсем иным.. как если бы была, например, графа "помор", "казак" и так далее.

Поэтому безусловно "русскими регионами" в РФ я бы считал только егионы Центральной России (ЦФО). С остальными вопрос не так прост.

[kuula.livejournal.com]

Все это не имеет ни малейшего значения.

В РФ сейчас нет сил, заинтересованных в присоединении Украины или какой-то иной республики. Не для того распускали, сбрасывая ненужный "балласт", чтобы потом вешать снова... На Украине нет НИЧЕГО, что интересовало бы кремлядь и не контролировалось бы ею наилучшим способом.

Ни для ЕС, ни для США не имеет ни малейшего значения - присоединит ли РФ к себе Украину или нет. В любом случае и РФ, и Украина, вместе или порознь - марионетки Фининтерна. Не имеющие и намека на самостоятельную игру. И не имеющие и намека на желание таковую вести, подчеркну особо.

50 миллионов "русообразного населения" - ну и что? Все равно, половина из них ездят на работу в РФ, половина - в Польшу... Этот расклад не изменится и в том случае, если Украина хоть отдельными губерниями, хоть целиком войдет в РФ.

Вы простую вещь поймите: всякий разговор о самостоятельной позиции России, в формате ли полу-России РФ, в формате ли хотя бы всего бывшего СССР, не имеют смысла, покуда не обеспечено ГЛАВНОЕ. А именно - "железный занавес", хотя бы финансовый (решительное отсечение национальной финансовой системы от мировой). И без этого - не имеет ни малейшего значения, где и как проведена граница: она все равно дырявая. Глобализм, понимаете ли, границы игнорирует... и совершенно справедливо.

...

Поэтому все аргументы не имеют смысла. Более того: принимать Украину в ЕС или НАТО - означает для них новые дополнительные расходы. Уже сейчас ЕС криком орет от неподъемного груза дотаций, которые требуются крохотной Прибалтике... А представьте себе, что к числу нахлебников добавится еще 50 млн. "русообразных украинцев"? Кошмар немецкого бюргера, хоррор французского буржуа -:)))

[kornev.livejournal.com]

>> В РФ сейчас нет сил, заинтересованных в присоединении Украины или какой-то иной республики.

Вы трезво оцениваете текущую власть в РФ. Но эта власть не вечна. С точки зрения будущего России как суверенного государства, жизненно важно соединение с Украиной на ЛЮБЫХ условиях, в том числе – перенести единую столицу в Киев или Харьков, ввести полную автономию для украинских областей, подарить украинской элите Стабфонд+полГазпрома, перейти с рублей на гривны и т.п. Уже то, что такие предложения Москвой не озвучиваются, а сама проблема НЕ стоит на 1 месте в повестке дня = «отклеенный ус» нынешней элиты. И наоборот, серьезная постановка вопроса о воссоединении будет первым симптомом того, что Россией правят хотя бы на 50% самостоятельные лидеры.

>> марионетки Фининтерна

Я понимаю, что всемогущий Фининтерн - это Ваш конек )) Но для меня это из оперы всемогущих масонов, махатм, хозяев Шамбалы и т.п.

>> Глобализм, понимаете ли, границы игнорирует... и совершенно справедливо.

Помимо глобализма есть макрорегиональный «интегризм». Макрорегионы типа ЕС и США внутри связаны на порядок сильнее, чем с другими макрорегионами. Экономический «занавес» между макрорегионами и так существует, что вовсе не означает необходимости перекрывать потоки полностью. Они просто _контролируются и регулируются_. В таком же формате может существовать и макрорегион Россия+Украина (и в каких-то аспектах он продолжает существовать и сегодня).

[kuula.livejournal.com]

=Вы трезво оцениваете текущую власть в РФ. Но эта власть не вечна=

Пока существует РФ - будет эта власть. Смена ее означает смену государственной системы на территории РФ в гораздо бОльшей степени, чем при распаде СССР.

=С точки зрения будущего России как суверенного государства, жизненно важно соединение с Украиной на ЛЮБЫХ условиях=

На ЛЮБЫХ условиях вообще ничего не важно -:))) Всегда имеет смысл именно условия - "дьявол в деталях", как говорили отцы-инквизиторы...

Впрочем... тут опять же важная оговорка - "как суверенного государства". А суверенного государства РФ не существует. Поэтому не о чем и рассуждать.

=Я понимаю, что всемогущий Фининтерн - это Ваш конек )) Но для меня это из оперы всемогущих масонов, махатм, хозяев Шамбалы и т.п.=

Он не всемогущий (раз уж не может принудить к повиновению такую "мелочь", как Иран или КНДР). Но достаточно могуществен. И РФ - важная составляющая его могущества. Да, на уровне шестерки. Но эта роль Кремль вполне устраивает. Тем более - лидеров остальных республик экс-СССР.

=Помимо глобализма есть макрорегиональный «интегризм». Макрорегионы типа ЕС и США внутри связаны на порядок сильнее, чем с другими макрорегионами=

Вы не понимаете сущности глобализма. Макрорегиональный "интегризм" ему ни капли не противоречит - главное, чтобы эти "макрорегионы" доволяли у себя долларовую систему. Гарантировали свободную конвертируемость своих валют. Остальное - частности. Поэтому "макорегион РФ-Украина" не имеет смысла, пока гривна и рубль свободно размениваются на доллары. Все равно - марионетки.

[kornev.livejournal.com]

>> Вы не понимаете сущности глобализма

Куда уж нам, убогим)) Одних только определений «глобализма» в литературе – десятки, и все разные. Не для средних умов ))

[kuula.livejournal.com]

Наплевать что в литературе...

Нато смотреть, что в жизни.

В жизни же у глобализма один только смысл.

Стирание финансовой границы. Признание единой мировой валюты всем миром. Все остальное - лишь следствие.

[kornev.livejournal.com]

Дело не в личных качествах Путина, в том, что РФ на самом деле не является суверенным государством и ее политика определяется извне.

>>никаким рычагом они не являются

Рычагом (миной) является само присутствие многих миллионов людей неукраинской национальности, тем более живущих компактно и имеющих трении с Киевом по поводу языка, налогов и т.п. Среди миллионов всегда можно подобрать достаточное количество экстремистов, фанатиков, фриков, карьеристов, наемников, чтобы раздуть противостояние. Наконец, могут просто заслать агентов и учинять теракты на западе страны от имени какой-нибудь "русской армии освобождения", и "ответные" теракты на востоке от имени "западенского комитета по уничтожению русских свиней". За месяц можно всю страну поднять на уши.

по поводу Украины и НАТО - см. ниже
http://kornev.livejournal.com/25031.html?thread=190663#t190663

[kuula.livejournal.com]

=всегда можно подобрать достаточное количество=

КОМУ это все делать?

Марсианам, что ли?

Или китайцам? Они не заинтересованы в контроле над территорией бывшего СССР. У них интерсы лежат совсем в других широтах и долготах..

Украина интересна, когда представляет собой предмет соперничества. А сейчас она просто на фиг никому не нужна. Раз не нужна России (за отсутствием таковой) - то и Европе не нужна.

[kornev.livejournal.com]

Вы же сами полагаете, что ЕС управляют стратеги, думающие на десятилетия вперед. Готовь телегу зимой, а сани летом и т.п. Было бы странно, что они в отношении Украины вдруг превращаются в «русских Авосек» и руководствуются сиюминутными раскладами. Так что французикам и немцам придется затянуть пояса потуже и покормить братскую Украйну )) Или придумать для нее особую третьестепенную модель членства (вместе с Турцией и Алжиром)

[kuula.livejournal.com]

Турция, Алжир - ето цивилизационно Европа. Украина же - нет. Это важно.

Второе. В ЕС действительно разумные люди. Они понимают, что в ближайшее десятилетие в РФ не будет власти, способной поставить вопрос об интеграции с Украиной.

Третье. Даже если предположить невозможное, что даже весь экс-СССР вновь соберется в прежних границах, ему понадобится полвека, чтобы только восстановить утраченный потенциал.

А на такую "дальность" не планирует в мире никто. Кроме разве что китайцев... Но они имеют основания.

[kornev.livejournal.com]

>> Турция, Алжир - ето цивилизационно Европа. Украина же - нет. Это важно.

Простите, я запамятовал, что у Вас русские – не европейцы ))

Мне кажется, мы с Вами как-то разошлись мыслию по древу. А суть то вот в чем: поддержка русско-украинского раскола – принципиальный, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ фактор восточной политики ЕС. А как они этого добиваются: «держат руками» или поставили на «автопилот» (предварительно его собрав) - вопрос ТАКТИКИ.

[kuula.livejournal.com]

Да не у меня. У Европы они - не европейцы. А Европе, плага, виднее, кто "ихние", а кто нет.

=А суть то вот в чем: поддержка русско-украинского раскола – принципиальный, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ фактор восточной политики ЕС=

Вот по сути-то мы и расходимся.

ЕС до этого дела нет.

Понимаете... Смысл ЕС - выстраивание своего, автаркичного "гроссраума". В преддверии грядущих кризисов и потрясений, обещающих поболее неприятностей, чем Великая Депрессия (которая началась там же, где начнется и грядущий кризис), Европа старается выстроить свою "крепость". Она должна быть достаточно большой, чтобы жить в режиме автаркии - но в то же время не должна включать в себя инородные включения, грозящие "заразой". Сейчас в Европе идет большой спор, является ли Европой Прибалтика, Польша, Венгрия, Румыния, Турция, Магриб... Безусловно Европой не является РФ, Украина, Белоруссия - о их включении в ЕС ни один европейский политик даже всерьез и не думает. Конечно, если из Киева в Брюссель приедет какой-нибудь самостийник и начнет утверждать, что Украина всегда была с Европой - ему поддакнут. Как поддакнут хоть Монголии, хоть Лаосу, если они придут с поклоном. Всерьез это принимать не стоит: слова политикам нужны, чтобы скрывать свои мысли.