kornev: (birema)
[personal profile] kornev
Весьма поучительный диалог двух интеллектуалов-националистов: русского и чеченского.
Победила дружба.


Тот же разговор в переводе на «албанский».

Эта и другие подобные дискуссии наводят на мысль, что даже у самых продвинутых в голове живет национально-государственническая модель регионализма. Автономные русские регионы видятся как маленькие «нации», по примеру балтийских, со всеми их атрибутами. Между тем, единство этноса - это реальность, и Украина – яркий пример тому, насколько слабой подпоркой отдельной украинской государственности является русское население. Единственный выход для добившегося автономии гипотетического «Острова Крыма» - отбросить изоляционистскую иллюзию и превратиться в центр переформатирования всего общерусского пространства.

Регионы с их самобытностью нужно мыслить как полюса, сетевые узлы, а не как изолированные сущности. И только в таком виде – вместе - они смогут отстоять свою автономию и не подпасть поодиночке под какую-нибудь «вертикаль» (как случилось в XIII-XV вв). Устойчивой альтернативой «Империи» может быть только сетевой регионализм, или транс-регионализм. Это наиболее органичная форма существования для единого этноса, населяющего огромную территорию.

«Империю» любят сравнивать с гигантским муравейником. Но в качестве альтернативы выдвигают в сущности такие же замкнутые империйки, только меньших размеров. А между тем, сами муравьи не так глупы. Недавно энтомологи нашли продвинутых европейских муравьев, у которых есть настоящее «сетевое государство».

Сотни муравейников расположены на огромной территории, но объединены в единую сеть. У них:

1) Единое «гражданство». Муравьи из разных «городов» не нападают друг на друга и могут свободно путешествовать и переселяться из муравейника в муравейник.

2) Взаимопомощь. Когда в одном муравейнике «неурожай», с ним делятся ресурсами другие.

3) Совместная оборона. При вторжении муравьев другого вида, дружественные муравейники вместе дают отпор.

При этом они автономны, у них нет никакой «вертикали», никакого «Имперского Центра». Это и есть идеальная модель «большого этноса» в эпоху глобализации.

Date: 2007-07-08 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
>> зачем тогда скажи мне украину явно тянут в нато?

>> ни в ЕС, ни в НАТО Украину не возьмут

Придумают какую-нибудь промежуточную второсортную форму участия. Для ЕС принципиальный момент - исключить даже потенциальную возможность соединения Украины и РФ в будущем. Присоединение центральной, восточной и южной Украины повышает ранг РФ до самостоятельного Игрока и колоссально увеличивает ее потенциал. Без Украины РФ - это не "империя", а обрубок. Украина - это 50 миллионов славянского населения (в основном - "русообразного") + плодородные южные земли (т.е. возможность продовольственной независимости) + стратегически важное «округление» границ.

Date: 2007-07-08 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
С изменением режима в РФ на более полноценный, ее привлекательность в качесте партнера для Украины существенно повысится. Поэтому стратегия ЕС - "застолбить" Украину раньше, чем это произойдет (пока они полностью контролируют верхушку РФ).

Date: 2007-07-08 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
В РФ изменения режима не будет.

Вот если РФ не будет - тогда другой расклад. Но этого ЕС старается не допустить. И США тоже. Сейчас НАТО - главный гарант целостности РФ. Они страшно боятся повторения декабря 1991-го.. а вот кремлядь совсем не прочь проделать это еще раз. Нахлебников еще осталось много...

Date: 2007-07-09 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
1) Измениться все может за 1 неделю, а «притяжение» русских регионов РФ Вы явно недооцениваете. РФ вполне может быть переформатирована в полноценную федерацию (приставка "кон-" - это уже эмоции).

2) Люди, сидящие на трубе, в распаде русской части РФ абсолютно не заинтересованы. По двум причинам:
- целостность и подконтрольность трубы
- пример хотя бы 1 русского региона, процветающего за пределами кремлевской власти, вызовет крушение и перформатирование всей системы

Date: 2007-07-09 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
=РФ вполне может быть переформатирована в полноценную федерацию=

Может. При условии - ликвидации (в какой уж форме не знаю) ВСЕЙ ныне правящей элиты федерального уровня. Насколько это реалистично, судите сами...

=Люди, сидящие на трубе, в распаде русской части РФ абсолютно не заинтересованы=

Дело в том, что Труба кончается.

А что такое "русская часть РФ"? Вы имейте в виду: Татарстан - куда более связан с Москвой, чем, например, Новосибирск или Чита.

Date: 2007-07-11 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
>> Татарстан - куда более связан с Москвой

Это верно. Особенно в плане транспорта. Авиабилет в Казань можно купить чуть ли не за 500 рублей. В этом отношении Казань - вообще город-спутник Москвы, ближе чем Брянск или Рязань, а не то что Сибирь.

Но вообще-то я имел в виду вариант объединения _помимо_ Москвы, с задействованием фактора этнической солидарности. "Русская часть РФ" - это регионы с количественным доминированием людей, которые считают себя русскими (и отвечают так в различных переписях и т.п.).

Date: 2007-07-12 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
="Русская часть РФ" - это регионы с количественным доминированием людей, которые считают себя русскими=

Вы понимаете... не менее миллиона людей в Нью-Йорке при опросе назовут себя русскими. Но для РФ этот фактор не имеет значения - они более враждебны для РФ, чем например чечены.

Поэтому я бы категорически предостерег придавать значение этому фактору. Люди, называющие себя русскими на переписи, например, в Иркутске или Чите, гораздо более будут солидарны с бурятами и якутами, чем с русскими же в Москве или Петербурге.

Причем надо же иметь в виду, что в переписи, например, вопрос задается вполне определенным образом... Например, ни в одной переписи нет графы "сибиряк" - а в этом случае число "русских" было бы совсем иным.. как если бы была, например, графа "помор", "казак" и так далее.

Поэтому безусловно "русскими регионами" в РФ я бы считал только егионы Центральной России (ЦФО). С остальными вопрос не так прост.

Date: 2007-07-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Все это не имеет ни малейшего значения.

В РФ сейчас нет сил, заинтересованных в присоединении Украины или какой-то иной республики. Не для того распускали, сбрасывая ненужный "балласт", чтобы потом вешать снова... На Украине нет НИЧЕГО, что интересовало бы кремлядь и не контролировалось бы ею наилучшим способом.

Ни для ЕС, ни для США не имеет ни малейшего значения - присоединит ли РФ к себе Украину или нет. В любом случае и РФ, и Украина, вместе или порознь - марионетки Фининтерна. Не имеющие и намека на самостоятельную игру. И не имеющие и намека на желание таковую вести, подчеркну особо.

50 миллионов "русообразного населения" - ну и что? Все равно, половина из них ездят на работу в РФ, половина - в Польшу... Этот расклад не изменится и в том случае, если Украина хоть отдельными губерниями, хоть целиком войдет в РФ.

Вы простую вещь поймите: всякий разговор о самостоятельной позиции России, в формате ли полу-России РФ, в формате ли хотя бы всего бывшего СССР, не имеют смысла, покуда не обеспечено ГЛАВНОЕ. А именно - "железный занавес", хотя бы финансовый (решительное отсечение национальной финансовой системы от мировой). И без этого - не имеет ни малейшего значения, где и как проведена граница: она все равно дырявая. Глобализм, понимаете ли, границы игнорирует... и совершенно справедливо.

...

Поэтому все аргументы не имеют смысла. Более того: принимать Украину в ЕС или НАТО - означает для них новые дополнительные расходы. Уже сейчас ЕС криком орет от неподъемного груза дотаций, которые требуются крохотной Прибалтике... А представьте себе, что к числу нахлебников добавится еще 50 млн. "русообразных украинцев"? Кошмар немецкого бюргера, хоррор французского буржуа -:)))

Date: 2007-07-09 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
>> В РФ сейчас нет сил, заинтересованных в присоединении Украины или какой-то иной республики.

Вы трезво оцениваете текущую власть в РФ. Но эта власть не вечна. С точки зрения будущего России как суверенного государства, жизненно важно соединение с Украиной на ЛЮБЫХ условиях, в том числе – перенести единую столицу в Киев или Харьков, ввести полную автономию для украинских областей, подарить украинской элите Стабфонд+полГазпрома, перейти с рублей на гривны и т.п. Уже то, что такие предложения Москвой не озвучиваются, а сама проблема НЕ стоит на 1 месте в повестке дня = «отклеенный ус» нынешней элиты. И наоборот, серьезная постановка вопроса о воссоединении будет первым симптомом того, что Россией правят хотя бы на 50% самостоятельные лидеры.

>> марионетки Фининтерна

Я понимаю, что всемогущий Фининтерн - это Ваш конек )) Но для меня это из оперы всемогущих масонов, махатм, хозяев Шамбалы и т.п.

>> Глобализм, понимаете ли, границы игнорирует... и совершенно справедливо.

Помимо глобализма есть макрорегиональный «интегризм». Макрорегионы типа ЕС и США внутри связаны на порядок сильнее, чем с другими макрорегионами. Экономический «занавес» между макрорегионами и так существует, что вовсе не означает необходимости перекрывать потоки полностью. Они просто _контролируются и регулируются_. В таком же формате может существовать и макрорегион Россия+Украина (и в каких-то аспектах он продолжает существовать и сегодня).

Date: 2007-07-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
=Вы трезво оцениваете текущую власть в РФ. Но эта власть не вечна=

Пока существует РФ - будет эта власть. Смена ее означает смену государственной системы на территории РФ в гораздо бОльшей степени, чем при распаде СССР.

=С точки зрения будущего России как суверенного государства, жизненно важно соединение с Украиной на ЛЮБЫХ условиях=

На ЛЮБЫХ условиях вообще ничего не важно -:))) Всегда имеет смысл именно условия - "дьявол в деталях", как говорили отцы-инквизиторы...

Впрочем... тут опять же важная оговорка - "как суверенного государства". А суверенного государства РФ не существует. Поэтому не о чем и рассуждать.

=Я понимаю, что всемогущий Фининтерн - это Ваш конек )) Но для меня это из оперы всемогущих масонов, махатм, хозяев Шамбалы и т.п.=

Он не всемогущий (раз уж не может принудить к повиновению такую "мелочь", как Иран или КНДР). Но достаточно могуществен. И РФ - важная составляющая его могущества. Да, на уровне шестерки. Но эта роль Кремль вполне устраивает. Тем более - лидеров остальных республик экс-СССР.

=Помимо глобализма есть макрорегиональный «интегризм». Макрорегионы типа ЕС и США внутри связаны на порядок сильнее, чем с другими макрорегионами=

Вы не понимаете сущности глобализма. Макрорегиональный "интегризм" ему ни капли не противоречит - главное, чтобы эти "макрорегионы" доволяли у себя долларовую систему. Гарантировали свободную конвертируемость своих валют. Остальное - частности. Поэтому "макорегион РФ-Украина" не имеет смысла, пока гривна и рубль свободно размениваются на доллары. Все равно - марионетки.

Date: 2007-07-11 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
>> Вы не понимаете сущности глобализма

Куда уж нам, убогим)) Одних только определений «глобализма» в литературе – десятки, и все разные. Не для средних умов ))

Date: 2007-07-12 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Наплевать что в литературе...

Нато смотреть, что в жизни.

В жизни же у глобализма один только смысл.

Стирание финансовой границы. Признание единой мировой валюты всем миром. Все остальное - лишь следствие.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios