kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Друг и коллега Вадим Штепа недавно выступил в передаче Неклессы на Финам.FM на тему русского регионализма: «Русский мир: империя, федерация, сообщество?». Я хочу остановить внимание на культурологическом аспекте этой дискуссии: как себе мыслить «складывание полноценной русской постимперской культуры». В последнее время остро встал вопрос о размежевании между живой русской и деградирующей «россиянской» культурой. Многие (Холмогоров и т.п.) при этом ударились в лубочную этнику и говорят, что «русская культура» может быть только концентрированной фофудьей с балалайками. Понятно, что это идеальный способ сделать русскую культуру скучной и отталкивающей для самих же русских, бросить их в объятия глумливого «россиянства».

Регионалисты уже давно предлагают иной путь: «Главная проблема складывания полноценной русской постимперской культуры состоит в том, что у нас просто не дают возникнуть этой культуре как таковой, не дают ей возникнуть именно прежние имперские стереотипы. Русская культура может возникнуть как многомерная и многорегиональная». (В.Ш.) Если «россиянская» культура плавильного котла хочет выжечь все различия между «россиянами» и объединить их в общей бесформенности, то у русской культуры принципиально иная задача: максимально расширить содержательность «русской культуры». «Русского в культуре» должно быть как можно больше, и оно должно стать как можно более многообразным и интересным. Основная полезность русской культуры для самих русских – это чтобы русским были интересны сами русские в их конкретике. Для этого русские должны быть разными. Один из инструментов «умножения русского» – это культурный регионализм. Это не единственное направление «омногомеривания» русского, но весьма важное. В этом смысле я бы дал следующую расшифровку концепции «Русского мира», вспомнив, что по-русски «мир» - это еще и сельская община, муниципалитет. Русский мир (как целое) есть творческий синтез отдельных конкретных русских «миров-общин», «миров-муниципалитетов», «малых родин». Каждый из них, в идеале, должен представлять собой особую уникальную и самоценную аватару «Русского мира в целом».

Концепция «малой родины» - ключевая для русского самосознания. Это «человеческое лицо» России, которое позволяет каждому русскому (в отличие от «россиянца») воспринимать страну как нечто большее, чем политическая и географическая абстракция. Если «вычесть» из русского русскую малую родину, то это будет уже не русский, а «россиянец». Русский отличается от «россиянца» именно наличием русских региональных корней, «интимной» привязанности к какому-то русскому региону как самоценному «русскому миру» (которая может возникнуть не обязательно по рождению). «Россиянца» можно вернуть в русские, только если вернуть ему эту русскую малую родину. Не случайно, что поклонение малой родине и регионализм были свойственны многим писателям–почвенникам 70-х и 80-х, которые запустили процесс возрождения русского самосознания после десятилетий террора.

К примеру, Анатолий Онегов – это не «абстрактно-русский писатель в косоворотке», а «певец русского Севера». Он сжился с этим регионом, изучил его природу, историю, традиционную и современную экономику, особенности живущих там людей, стал защитником этой природы и этих людей, и именно это делает его настоящим русским писателем. Русское у Онегова наполнено конкретикой, это не «симулякр» как у Михалкова или Холмогорова.

Наверное, это можно возвести в общее правило: русская культура там, где за абстракциями видны живые, конкретные «русские миры», где эти «русские миры» интересны своей непохожестью на другие «русские миры», где чувствуется желание «играть на повышение и усложнение» с русскими.

From: [identity profile] narvalist.livejournal.com
Опубликуйте пожалуйста свою статью в сообществе new_narva
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наверное, уместнее, если Вы сами перепостите (я для удобства кнопку добавил). А то меня и так уже упрекают, что я "вмешиваюсь в дела других регионов".
From: [identity profile] narvalist.livejournal.com
Спасибо, Ваша статья помещена в сообществе NEW NARVA

Date: 2011-01-21 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
На мой взгляд, Важная проблема в разговорах о культуре, это само определение культуры, от которого отталкивается говорящий. Почему это так? Например, в социологии существует более 100 определений культуры. Обсуждения часто стопорятся лишь потому, что разные участники разное понимают под "культурой". Так и Вашем эссе я так и не уловил, что же понимается под культурой.
Ещё есть ещё чрезвычайно важный момент соотношения культуры (предположим, под культурой понимаются представления сознания) и повседневного действия. Вот, скажем, концепция «малой родины», как она должна выражаться на уровне повседневных действий, чтобы говорить, что она ключевая в определении "русского самосознания". Особенно, в ситуациях, когда люди мобильны, живут в разных городах, вдали от малой родины, а это типичный случай современных урбанизированных обществ.
И попутно. На мой взгляд, творчество писателей–почвенников 70-х и 80-х - это свидетельство как раз утраты "малой родины" под воздействием урбанизации и индустриализации.

Date: 2011-01-21 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***В Вашем эссе я так и не уловил, что же понимается под культурой.***

То есть, вы мне предлагаете вместо обсуждения конкретики увязнуть в схоластической дискуссии о 101-м определении культуры.

****Вот, скажем, концепция «малой родины», как она должна выражаться на уровне повседневных действий, чтобы говорить, что она ключевая в определении "русского самосознания".***

Очевидно как : активное участие в муниципальном и региональном самоуправлении, в обустраивании своей конкретной среды обитании. Вспомним, что и традиционный русский "мир" был реальной самоуправляемой общиной. Так что это - возрождение русского архетипа совместного общежития.

***люди мобильны, живут в разных городах, вдали от малой родины***

Ничто не мешает воспринимать новое место как новую малую родину (хотя бы своих детей), а не как просто "место жительства". "Малая родина" - это способ отношения к тому месту, где человек живет. Тот же Онегов, которого я ставил в пример - по происхождению коренной москвич.

***На мой взгляд, творчество писателей–почвенников 70-х и 80-х - это свидетельство как раз утраты "малой родины" под воздействием урбанизации и индустриализации.***

Это реакция на урбанизацию и попытка найти некоторый выход, компромисс.

Date: 2011-01-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
Откровенно говоря, я не почувствовал у Вас именно конкретики. Кстати, я к ней то и вёл, поскольку конкретика проявляется на уровне повседневных действий. Думаю, что Вы с этим тезисом согласитесь.
Как я понял, возможно неправильно, Вы обсуждаете некие идеальные представления ("активное участие в муниципальном и региональном самоуправлении, в обустраивании своей конкретной среды обитании. Вспомним, что и традиционный русский "мир" был реальной самоуправляемой общиной. Так что это - возрождение русского архетипа совместного общежития") и ставите как бы неявно проблему, что им в целом не соответствует действительность. Если было бы не так, то вряд ли возник повод на эту тему говорить. В связи с этим два конкретных вопроса. В чём Вы видите основные причины отхода от того, что Вы называете "русским миром"? Какие действия тогда нужно предпринять, чтобы "русский мир" возродился?

Date: 2011-01-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***В чём Вы видите основные причины отхода от того, что Вы называете "русским миром"? ***

Большевистский террор, который задавил земское самоуправление и запретил русское самосознание.

***Какие действия тогда нужно предпринять, чтобы "русский мир" возродился?***

Прививать интерес к самоуправлению, снизу до верху, и развивать русское самосознание. Эта заметка, собственно, о том, в какую сторону это самосознание лучше развивать.

Date: 2011-01-21 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
Спасибо за ответы. Если продолжить дискуссию (это уже на Ваше усмотрение), мне было бы интересно узнать, на каком уровне Вы оцениваете потребность со стороны самих русских в проекте возрождения "русского мира"? Эта потребность, на Ваш взгляд, лишь слегка распознаётся, или довольно ощутима, или явна выражена в обществе? Почему возник этот вопрос? Дело в том, что о проекте "возрождения русского мира" я слышу давно. Сказать о том, что здесь произошло какое-то заметное движение, весьма сложно. Нет фактически никакого движения сейчас. По крайней мере, я не фиксирую эмпирических признаков. Вот и возникают вопросы, в чём причины слабого движения. Ведь противодействия большевизма и коммунизма никакого уже нет в России (та же КПРФ - это на глазах вырождающаяся партия). Было бы очень интересно услышать Ваши соображения на этот счёт.

Date: 2011-01-21 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Для возрождения с "чистого листа" требуется несколько поколений. Причем сильные помехи присутствуют до сих пор, поскольку русские не контролируют ни политику, ни свою культурно-информационную среду. "Хорошая" замена КПСС - ЕР и путинский режим.

Date: 2011-01-21 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Тезис, что русская этническая культура скучна самим русским - это типичная нацдемовская ложь.

Никаких эмпирических доказательств этого тезиса нет. И вводится он исключительно потому, что нацдемы ненавидят русскую этническую культуру, как и сам великорусский этнос.

Date: 2011-01-21 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если вы имеете в виду сувенирный фольклор и т.п., то это очень ограниченная область, там дальше некуда развиваться. К тому же, значительная часть этого была придумана или радикально переработана интеллигенцией в XIX веке. Никто не призывает "изгонять" лубок из культуры, но его место - 5% культурного поля, не более.

Date: 2011-01-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я вас журю не за то, что вы оделись в косоворотку, а за то, возникает впечатление, будто этим русское в культуре и должно закончиться.

Date: 2011-01-21 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Никаких объективных предпосылок для такой гипотезы нет. Думаю, что и Вы сами это можете понять.

Date: 2011-01-21 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Я вообще не понимаю что такое сувенирный фольклор.

Загнать русскую одежду, русскую еду, русские песни, танцы, русскй дизайн (то есть декоративно-прикладное искусство) и т.д. в формат сувениров и интуриста - советская репрессивная придумка. Тем самым связь народности и культуры у русских была искусственно разорвана.

Утверждать, что всё русское народное традиционное это сувенирщина - это продолжение использования всё той же советской репрессивной технологии просто уже в несоветских интересах.

Date: 2011-01-21 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не сувенирщина, так музей, какая разница. В музей можно сходить, полюбоваться, нарядиться разок на народный праздник, но жить в нем - довльно нелепо. Конечно, хорошо, если отдельные умельцы и энтузиасты не забывают народные промыслы, песни, или если какой-то современный мастер попробует создать тенденцию в моде на основе старого материала. Но это все - "факультатив", делать это "нашим все" нелепо.

Date: 2011-01-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Делоть что-либо нашим всем - вообще нелепо.

А вот в области культурного стиля самая отчаянная и креативная этнизация нужна _обязательно_.

Date: 2011-01-21 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Г-н Холмогоров наверное имеет в виду такие примеры "креативной этнизации" - http://rutopist.livejournal.com/1141150.html =)

Сергей, а вот мое послесловие к этому диалогу (точнее, монологу г-на Неклессы) - http://rutopist.livejournal.com/1139416.html

Date: 2011-01-21 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Вы со всеми этими прибауточками протухли на 10 лет.

Date: 2011-01-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Ваш "консерватизм" столетней давности невыносимо свеж! =)

Date: 2011-01-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Столетнее довольно часто бывает свежим. Как нетленка.

А вот застревание в старых схемах и трендах свежим не бывает в принципе.

Date: 2011-01-21 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
русской этнической культуры не существует.

ВНИМАНИЕ!!! КОКОШНИК И КОСОВОВРОТКА - ЭТО НЕ КУЛЬТУРА!!!

Date: 2011-01-21 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Да и русских не существует. Одни поганые ымперцы.

А то, что из всех русских слов вам известны лишь matreshka, balalayka и kokoshnik - то это лишь ваша вина.

:-)

Date: 2011-01-21 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
SOS! Забыты vodka, bania и sputnik

Date: 2011-01-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
Выше автор поста отказался обсуждать определение культуры, назвав это схоластическим подходом. А видите, как это оказалось важным уже в этой небольшой дискуссии, так как разные люди совершенно разное понимают под культурой. Было бы рабочее определение культуры, предмет обсуждения стал бы яснее. Думаю, что с этим трудно не согласиться.

Date: 2011-01-21 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Русская культура - это вся совокупность исторически сложившихся форм творческой деятельности русского народа в материальной и духовной сфере.
Культуру принято делить на материальную и духовную и на традиционную и современную.

В виду глобализованности современной культуры маркером этничности для человека выступает та или инаф форма приобщенности к культуре традиционной - в виде обычаев воспитания, внесения традиционных элементов в жилище, кухню, одежду, музыкальную, словесную и художественную культуру, особенности общения между людьми и т.д.

Собственно я собираюсь развивать увеличение степени воздействия традиционной русской культуры на современную.

http://holmogor.livejournal.com/3971887.html?thread=35011119#t35011119

Date: 2011-01-21 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Ну и чего специфически русского в рубахах и сарафанах? Это обычная европейская одежда. Впрочем, примеры есть - шотландцы в килтах. Весь мир смеётся.

Date: 2011-01-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
А что вы имеете против обычной европейской одежды?

Date: 2011-01-21 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Ничего. На праздник официанту одеть можно, а так...

Image

Вот ваша цель. Чтобы над русскими смеялись, показывали пальцем.

Date: 2011-01-21 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Итак, либо косоворотка обычная европейская одежда, лио над нею смеются. Определитесь.

Date: 2011-01-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Специально для альтернативно одарённых. Европейцы ходят в косоворотках только по праздникам и для прикола. Кто делает это как вы, над теми смеются.

Date: 2011-01-21 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
А европейцы ходят в косоворотках?

Date: 2011-01-23 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Вот вам вполне рабочее определение культуры, с динамическими конструктами, вписанными в постмодерн в придачу - наслаждайтесь))) http://www.lib.tsu.ru/mminfo/000063105/316/image/316-067.pdf

Date: 2011-01-23 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2011-01-21 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
ничего не понял, но мнение о том, что штепа и холмогор - идиоты, разделяю. :)

Date: 2011-01-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Прослушал Неклессу (Извините, Вадим Владимирович ;)))... Трудности здесь и не формы и не содержания понятия априори имерского "русский мир" и не компендиума его частей в трансрегионалистском представлении, а энергетики этих модулей, их способности строить внятное будущее. А вот здесь Неклесса никого окромя себя, любимаго, в философической рефлексии своей попросту не видит. И показать сколько-нибудь внятную "дорожную карту" строительства новой российской соц-эконом архитектуры не способен (вспоминая Пелевина, его "...будущее никогда не наступает, потому что человечество уходит в завтра по сложной и малопонятной траектории, поворотов которой не может предсказать ни один социальный математик. Зато все сильны задним умом. Любая рыбоглазая англичанка с «CNBC» бойко объяснит, почему евро упал вчера вечером, но никогда не угадает, что с ним будет завтра днем, как бы ее ни подмывало нагадить континентальной Европе. Вот и все человеческое предвидение.") И Жванецкого заодно: "Определенность — это неисправимо, а неопределенность — это жизнь. Развернулись работы по озеленению. Не для озеленения эти работы. Пылесос работает? Нет! Один бит информации. А как сегодня дела у коллектива пылесосного завода, как с утра собираются люди, как в обед приезжают артисты, как между сменами торгует автолавка, как психологи помогают начальникам цехов, как дублеры работают директорами — миллионы битов, пьес, романов."

P.S.

Date: 2011-01-22 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Вот если бы ЭТО http://science.compulenta.ru/588613/ оказалось правдой - тогда у регионализма (в силу энергетической сепарации; возможности проводить независимую региональную энергетическую и инфраструктурную политику) появилось бы внятное будущее... )))

Re: P.S.

Date: 2011-01-22 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В большинстве регионов России вполне можно наладить энергетическую автономию. Есть генераторы для малых рек, есть огромные запасы торфа (в европейской части), есть даже ядерные реакторы "для дома для семьи" на 1 домохозяйство или на малую группу.

Re: P.S.

Date: 2011-01-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Традиционные ядерные реакторы "для дома для семьи" - не годятся (если конечно они не ториевые, но даже ториевые - после выработки - надо куда-то девать) - утилизация ОЯТ дело слишком хлопотное и затратное )). Альтернативная энергетика - гидро- и тепловые местные ресурсы - неплохо, но хотелось бы обойтись без торфозаготовок и сетевых компаний, даже "региональной величины" (есть в русском языке такое емкое слово - спиздинг...))) В общем, когда технология позволит игнорировать энерго-инфраструктурную зависимость вплоть до уровня отдельного человека - вот тогда все оно и произойдет...

Re: P.S.

Date: 2011-01-22 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да нет, вроде бы портативные реакторы Тошиба уже в серию запустила (не буквально на семью, конечно, а на городок).

http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/english/business/4s/introduction.htm

См. также

http://www.membrana.ru/particle/8183

http://www.electrob.ru/news.php?act=by_id&news_id=4301

Re: P.S.

Date: 2011-01-23 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Да, штука это неплохая, однако привычные "НО" - остаются:
- работа на делящемся материале и выгрузка ОЯТ, пусть даже и через 30 лет;
- 10 центов за квч. минимум...
Надо: вообще убрать ОЯТ как класс явлений (для АЭС здесь термояду альтернативы нет - даже в ториевом варианте, хотя срок эксплуатации и увеличивается вдвое против 4S, но ОЯТ все равно захоранивается, только вместе с реактором; в любом случае, сразу понимаем, какая это пром. задача и соответствующая инфраструктура - т.е. ОЧЕНЬ фондоемкое мероприятие) и удешевить квч. минимум на порядок... И снизить сетевую мощность до 1-2 МВт (тоже на порядок, против 10 МВт у 4S).
Т.е. нужен дешевый и компактный модуль на диапазон от 1 до 100 домохозяйств (для фермера; сельского кооператива; минипоселка...)

Иначе говоря, нужен новый цивилизационный прорыв, по масштабу аналогичный освоению огня, изобретению плуга, ткацкого станка и колеса вместе взятым )))...

Date: 2011-02-01 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] souvenirus.livejournal.com
Рекомендую посмотреть по теме русские сувениры (http://www.souvenirus.com/)

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios