kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Уважаемый [livejournal.com profile] cherniaev недавно затронул тему, которая (в том или ином виде) периодически поднимается национально-ответственной общественностью.

«По опыту общения и наблюдения за представителями крупного и среднего бизнеса в РФ я заметил, что большинство из них исповедует подход "Мы никому ничего не должны". (В лучшем случае, любят сказать, что они налоги платят - на самом деле, в полной мере не платят почти никогда). Речь идет, конечно, о том, что они ничего не должны обществу в целом. …При этом их ума не хватает на то, чтобы понять: если они никому ничего не должны, то и им никто ничего не должен. Например, государство не должно соблюдать их право собственности, работники не обязаны добросовестно работать, а общество в целом не должно относиться к ним как к своей полезной составляющей».

Тема на самом деле суперактуальная, и даже болезненно-актуальная. Здесь хочется подчеркнуть три аспекта.

1) Более-менее очевидно, почему крупнейший и крупный бизнес «должен обществу». На этом уровне речь, как правило, идет о монополии или олигополии, так что большая часть доходов компании – это по сути рента, результат оккупации определенной ниши, которую ей предоставил социум. По справедливости, социум может забирать себе 100% прибыли такой корпорации. Если в цивилизованных странах это не делается, то только из соображений целесообразности: предполагается, что корпорация оставляемой ей долей прибыли сумеет распорядиться более разумно (с точки зрения общества в целом), чем госчиновники.

Менее крупный и средний бизнес работает в конкурентной среде, но все равно это не «вещь в себе»: ему нужны поставщики, потребители, рабочая сила, специалисты и т.д. и т.п., не говоря уже о защите собственности, правовых гарантиях, судебной системе. Бизнесмен не рожает своих работников, а получает их уже готовенькими, выращенными и образованными социумом. При этом в рамках текущей конъюнктуры они могут обойтись ему гораздо дешевле, чем социуму обходится их воспроизводство. Бизнесмен всегда претендует на чужие деньги: ему нужен платежеспособный потребитель, который получил эти деньги в каком-то другом месте. В конце концов, все бизнес-цепочки заканчиваются на двух типах потребителя: госбюджет и физические лица (для простоты берем вариант изолированной национальной экономики). Если они «испортятся», если исчезнет спрос с их стороны – и бизнес можно закрывать.

Дело даже не в том, что бизнес должен, а в том, что он непосредственно зависит от благополучия общества как целого. Если общество пойдет вразнос, то и количество ниш для крупного и среднего бизнеса в нем резко сокращается. А если пойдет вразнос еще дальше - то бизнесмены и их семьи превратятся в пищу, в объект охоты. Игнорирование потребностей общества для бизнеса – это не просто «безответственность плейбоя», а самоубийственная клиническая глупость.

2) Существует ли бизнес, к которому это общее рассуждение не применимо? Разумеется, существует. Это, во-первых, компрадорский бизнес, который процветает за счет разграбления страны и зависит от сохранения ее колониального статуса. А во-вторых, «компрадорозависимый» бизнес: подрядчики компрадорских корпораций и обслуживание VIP-потребностей компрадорской элиты. Вот для этого «колониального» бизнеса картинка выглядит совершенно иначе: он жизненно заинтересован в том, чтобы страна «стабилизировалась в разложении». Им выгодна коррупция, бесправие, подавление гражданских свобод, отсутствие реальной оппозиции и сменяемости власти. Чуть только страна поднимется, начнет выздоравливать, - тут же встанет вопрос о доходах и власти этих людей.


Парадокс, обрисованный в обсуждаемой заметке, следовало бы конкретизировать так: «Почему безответственную и анти-национальную систему ценностей разделяет не только компрадорская часть делового сообщества, но и подавляющее большинство остальных бизнесменов, жизненным интересам которых эти ценности противоречат?»

А разгадка проста – стадный инстинкт. Любое стадо ориентируется на своих вождей. А ведь именно компрадоры составляют бизнес-элиту РФ. У них больше всего денег и власти, они на коне, они задают тон. Остальная бизнес-тусовка, естественно, смотрит им в рот, пытается им подражать, безотчетно усваивает их систему ценностей.

В связи с этим предлагаю ввести новый термин: «бизнес-быдло» - это те представители предпринимательского класса, которые сами не являются компрадорами (по занимаемой в экономике нише) и зависят от процветания России, но всецело разделяют антиобщественные ценности компрадоров.

Противоположность массе компрадоров и бизнес-быдла будем называть «национальной буржуазией». Это та часть делового сообщества, которая осознает свою ответственность перед социумом и понимает, что жизненно заинтересована в процветании России.

3) Применительно к национальной буржуазии, «ответственность бизнеса» - это оборотная сторона претензии на власть, на лидерство в социуме. Национальный бизнес «должен» обществу не как раб, не как исполнитель, а как лидер, командир, «голова». Применительно к национальному бизнесу со стороны общества оправдан не только вопрос «Почему мало даете?», но и вопрос «Почему стоите в стороне, почему не берете бразды правления, не отнимаете власть у компрадоров?»

Ответ на этот последний вопрос нередко высвечивает еще одну специфическую сторону безответственности бизнеса. А именно, поступает встречная претензия со стороны бизнеса к политическим активистам: «Существующие национальные и регионалистские движения и их лидеры слишком уродливы и маргинальны, чтобы вызвать доверие капиталистов. Вот появится на этом поле что-то более пристойное, и буржуи бросятся помогать с кошельками на перевес».

Да, уродливы. Да, маргинальны. Но причина здесь, очевидно, спутана со следствием. Спрос рождает предложение. Потому так и убог национальный лагерь, что настоящего запроса со стороны «серьезных людей» до сих пор не поступило.

Господа, полно ребячиться. Извольте царствовать! Речь идет о вас как элите, о ваших деньгах, о вашей власти, о вашем блестящем будущем. Хотите, чтобы кто-то за вас все это вам преподнес на тарелочке? Не выйдет, дураков нет. Если хотите быть наверху в России будущего – значит, инициатива должна исходить с вашей стороны. Поймите, что если национальный проект победит в России без вас, то вам ничего не достанется. Более того, отнимут даже то, что у вас есть, и передадут тем, кто вовремя подсуетился.

Date: 2010-03-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Практически со всем согласен. Вот только непонятно, что Вы именуете "национальным проектом", который может победить и без национальной буржуазии.

Date: 2010-03-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Восточная Европа или та же Турция.

Национальная буржуазия не обязательна, но очень желательна. Без нее движение будет в массе (а не только в голове) интеллигентским, что несет с собой многие серьезные издержки.

(no subject)

From: [identity profile] macbushin.livejournal.com - Date: 2010-03-15 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com - Date: 2010-03-15 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macbushin.livejournal.com - Date: 2010-03-15 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com - Date: 2010-03-15 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macbushin.livejournal.com - Date: 2010-03-15 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com - Date: 2010-03-15 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com
\\\«Почему безответственную и анти-национальную систему ценностей разделяет не только компрадорская часть делового сообщества, но и подавляющее большинство остальных бизнесменов, жизненным интересам которых эти ценности противоречат?»

Откуда вы взяли такую чушь? Они просто политически безграмотны (не знают про жж и пр.), у них нет информации и т.д. Вот по моим наблюдениям бизнес ТОТАЛЬНО настроен антипутински - у них просто нет ориентиров и отчасти интеллекта...

Date: 2010-03-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
как это антипутински? не хотят воровать и откатывать?

не верю.

(no subject)

From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com - Date: 2010-03-15 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-03-16 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-16 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Они просто политически безграмотны (не знают про жж и пр.), у них нет информации и т.д.***

Вы их опускаете даже ниже, чем я :-) Речь идет не о мелком бизнесе, типа чебуречная, а о среднем и крупном.

***нет ориентиров и отчасти интеллекта...***

Так я и говорю, что "нет ориентиров".

На самом деле главное - что они не являются "Субъектом", "Классом". Это "просто люди", ноль в политическом плане. Они если и "антипутинские", то только на кухне с женой, в личном порядке, а не "как Класс". Всю реальную работу придется делать интеллигенции, а они будут еще нос воротить и считать, что им кто-то обязан.

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-16 10:35 am (UTC) - Expand

Вы это серьёзно?

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-18 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-15 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Спасибо, Сергей. Очень хорошее, развернутое объяснение того, о чем я говорил у себя

Date: 2010-03-15 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] protzman.livejournal.com
Спасибо! Вот один лишь характерный пример. Перед недавними выборами мэра Ростова один местный бизнесмен из "компрадорозависимых" изрек, что как человек он, конечно, против действующего мэра, но как бизнесмен вынужден его поддерживать.

Date: 2010-03-16 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
На региональном уровне там вообще часто все так "схвачено", что границу между властью и бизнесом провести трудно. Причем иногда бывают ситуации, что отстройка идет со стороны бизнеса, а власть - "пристяжная". Например, в Липецке еще не понятно, кто важнее - губернатор или олигарх Лисин. А в Брянске губернатор - местный "куриный король" (он сначала стал птицеводом, а потом - губернатором), притом местный, "от сохи", этнически русский. Формально надо аплодировать: "вот он, национальный бизнес пришел к власти, Брянщина спасена". Но на уровне коррупции и прочего бардака это, похоже, не сказалось. Наоборот, специалисты говорят, где регион - локальный рекордсмен в этом отношении. А по дотационности сравним с кавказскими республиками.

(no subject)

From: [identity profile] protzman.livejournal.com - Date: 2010-03-16 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-15 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Тема описана так, будто уже сложился некий класс буржуазии и бизнесменов.

По моим наблюдениям, заниматься бизнесом в массовом порядке народ не рвётся,
а те кто решил этим занятся, не все могут осилить - и по личным способностям,
и из-за "государственной поддержки".

И на данном историческом этапе навешивать на бизнес социальную ответственность
и национальную идею - это маниловщина чистой воды.

Тут любого человека, решившего самостоятельно заработать каким угодно способом,
надо поддерживать и нахваливать: "Братишка, решил родину продать? МОЛОДЕЦ!
Только продавай подороже!"

Вот тогда и появится "национальная буржуазия".

Date: 2010-03-16 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наоборот, как раз и говорится, что "класса", "политического субъекта" еще не появилось.

***Тут любого человека, решившего самостоятельно заработать каким угодно способом,
надо поддерживать и нахваливать: "Братишка, решил родину продать? МОЛОДЕЦ!***

Тогда непонятно, зачем мелочиться: такие успешные "родинопродавцы" уже есть, входят в список Форбс, люди во всех отношениях авторитетные, давайте вместе ими гордиться. Чем Вам Чубайс не нравится? Там и инновации, и нанотехнологии. И "кровавая гэбня" его, прогрессора, не любит, взорвать пыталась. Просто икона.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak022.livejournal.com - Date: 2010-03-16 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak022.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2010-03-16 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2010-03-16 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-16 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
http://kislin.livejournal.com/314711.html?style=mine

Date: 2010-03-16 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Не люблю я объяснений типа "стадный инстинкт". Думается, что объективно в нашей стране никакого "компрадоронезависимого" бизнеса просто нет. Он просто элементарно невыгоден (см. "голландская болезнь"), все что нужно населению дешевле купить у китайцев, заплатив за это некоторой долей природной ренты. Т.е. весь бизнес это лишь "пищевая пирамида наоборот", акулы достают в обмен на природные ресурсы на Западе и Востоке материальные блага, объедками их кормятся сервисные "рыбы-прилипалы", а то, что не съедят эти перепадают прочему зоопланктону. А питаться этим планктоном, а заодно заботиться о его преумножении (что есть "задача" "национальной буржуазии") при наличии такого пищевого потока невыгодно, просто рядом есть "Доггер-банка" на которой биопродуктивность существенно выше и выстраивать собственную "восходящую пищевую пирамиду" нет смысла. По крайней мере в рамках "экономического образа мышления". Так что я со скептицизмом смотрю на перспективы развития "национальной буржуазии", пока указанная "Доггер-банка" не оскудела.

Date: 2010-03-16 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Приветствую! ) Как ты знаешь, у меня наготове контрпример: пиво :-) 97% потребляемого пива производится в России (и еще на экспорт идет). Примерно две трети пивоваренного ячменя тоже выращивается в России (и скоро достигнет 100%). При этом в пивоварении и смежных отраслях занято до 600 000 человек. И что самое интересно, большая часть компаний принадлежит западным инвесторам. Т.е. не работает тут логика "это олигархам некуда деньги нефтяные девать и они в убыток отрасль построили". Отрасль выгодна, прибыльна, иначе иностранцы бы сюда не лезли.

И это не единственная отрасль. И что характерно, рост идет даже в аграрном секторе, где у большевиков всегда были проблемы. Производство зерновых поднялось за последние годы. Причем вырос не только экспорт, но и объем произведенного зерна - где то с 60 млн. тонн в советское время до более чем 90 млн. тонн сегодня. Притом, что с-х площади по России сократились вдвое. Т.е. рост интенсивный.

(no subject)

From: [identity profile] 17ur.livejournal.com - Date: 2010-03-16 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-16 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-18 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak022.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak022.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak022.livejournal.com - Date: 2010-03-16 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak022.livejournal.com - Date: 2010-03-17 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-18 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak022.livejournal.com - Date: 2010-03-19 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bganiev.livejournal.com - Date: 2010-03-17 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bganiev.livejournal.com - Date: 2010-03-17 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-18 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-16 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Причем тут стадный инстинкт? Крупный бизнес определяет правила игры, вот и все. И попробуй, малой, сыграть против правил...

хехе

Date: 2010-03-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну так и в стаде страх наказания тоже имеет место.

(no subject)

From: [identity profile] 17ur.livejournal.com - Date: 2010-03-16 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-16 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com
тока щас вчиталсо - \\\Потому так и убог национальный лагерь, что настоящего запроса со стороны «серьезных людей» до сих пор не поступило.

так вот ровным счетом наоборот - запроса от серьезных людей потому и не поступает, бо нац. лагерь беспробудно убог.

Date: 2010-03-16 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Серьезные люди на то и серьезные, что могут "целину поднимать", когда приспичит. А они ждут у моря погоды, хотя речь идет об их коренных интересах. Сами "руками" могли собрать нац-движение с нуля (деньги то есть), поставить своих проверенных людей. Но что-то не видно.

(no subject)

From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2010-03-16 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-16 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-03-16 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2010-03-18 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-revenge.livejournal.com - Date: 2010-03-18 02:00 pm (UTC) - Expand

детский сад ей-богу

Date: 2010-03-16 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] martyshin.livejournal.com
рассуждения о "социальной ответственности и общественной цели" по сути - попытка ввести параллельную систему оценки результатов труда.
Зачем придумывать велосипед? Результат труда оценивается по денежным единицам оседающим в кармане.

и если кто-то имеет больше, значит он и достиг большей производительности своего труда. Да, иногда он получает бабло и влияние насильно. Но кто мешает Вам, например, подняться до уровня путина и расчистить этот гадюшник?

Власть не дают, ее берут. не хватает толку придумать способ, как взять власть в стране - рассуждать "о всем хорошем против всего плохого" бессмысленно.

И перестаньте уже одушлевлять коллективы! что такое общественный интерес? я понимаю сумму интересов толпы людей, но они далеко не совпадают. Толпа как 5 летний ребенок, понимает только здесь и сейчас, не способна обозреть долгосрочные перспективы, и хочет халявы "давайте все отберем и поделим поровну". Вспомните, как ельцина на руках к власти принесли.. САМИ. а потом получили путина и Ко, и весь гадюшник в придачу.

Если бизнес начнет думать вашими прекраснодушными категориями, то очень скоро весь выйдет через благотворительность и предприниматель останется без штанов.

Re: детский сад ей-богу

Date: 2010-03-17 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Есть одна маленькая проблема, почему то при коммерциализации всего ("Результат труда оценивается по денежным единицам оседающим в кармане.") разваливается сама возможность заниматься коммерцией. Одним из примеров такого подхода к результатам труда является известное явление - коррупция, чиновник же тоже "правильно оценивает свой коммерческий потенциал". Или проще, сторож на складе может получить заметно больше зарплаты толканув содержимое оного "налево". Только в такой ситуации никто не сможет ни заниматься бизнесом, ни даже просто заводить склад. Да и деньги, "оседающие в кармане" перестают быть мерилом, если никто не следит за дисциплиной их печатания.
Итого некие "общие интересы" таки приходится поддерживать, вопрос скорее в том, почему при, казалось бы, очевидном (вышеприведенном) мотиве оный интерес так хреново реализуется. Именно это пытается обсуждать автор.

Re: детский сад ей-богу

Date: 2010-03-17 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nipolin.livejournal.com
\\Но кто мешает Вам, например, подняться до уровня путина и расчистить этот гадюшник?\\
Путинская система - диктатура бюрократии.
Есть объективный интерес развития общества.

Re: детский сад ей-богу

Date: 2010-03-18 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Еще один либертарианец, то есть примитивный кретин

Re: детский сад ей-богу

Date: 2010-03-18 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы вообще не поняли, о чем тут речь. Речь вообще не благотворительности, а о политике: о том, что национальный бизнес не дозрел до элементарной задачи совместной защиты своих интересов и взятия власти в стране.

***предприниматель останется без штанов***

Уже! Они уже сняли штаны, стали раком, и компрадоры их активно имеют через свою власть.

***Власть не дают, ее берут. не хватает толку придумать способ, как взять власть в стране - рассуждать "о всем хорошем против всего плохого" бессмысленно.***

Верно! Вот как раз этим - придумыванием способа мы тут и занимается. Собственно, его и придумывать не надо: во всех нормальных странах одна и та же картинка: музыку заказывает национальный бизнес. А в России он почему то стоит раком и вместо реальной атаки за власть перебивается латентно-геевской риторикой в вашем стиле. Мы и пытаемся понять, что людям мешает, почему они любят пассивную роль.
From: [identity profile] nipolin.livejournal.com
Маркс сказал. Он не сказал, что собственность должна быть экспроприирована. Нет, собственники должны быть экспроприированы, то есть обобщены. Всякий собственник должен использовать свою собственность в интересах развития личности и общества. Ибо кому много дано, с того много и спросится.

Date: 2010-03-23 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-quicknqu624.livejournal.com
Стадный инстинкт в данном контексте - это не просто блажь. Думаю что стоит кому-то всерьез озаботиться своей популярностью в массах, сделать какие-то конкретные шаги в направлении социума, как ПРИДУТ И ОТБЕРУТ, восприняв это как своего рода демпинг административного и денежного ресурса. Про бизнес не знаю, слышал про какое-то культурно-массовое мероприятие в Москве, затеянное одной из префектур в центре. Как только дошло до верхов инициатора "ушли", а в роли спонсора-организатора объявили вышестоящее лицо.

Date: 2010-03-30 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jzondinalt.livejournal.com
Своевременный пост

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios