kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Уважаемый [livejournal.com profile] cherniaev недавно затронул тему, которая (в том или ином виде) периодически поднимается национально-ответственной общественностью.

«По опыту общения и наблюдения за представителями крупного и среднего бизнеса в РФ я заметил, что большинство из них исповедует подход "Мы никому ничего не должны". (В лучшем случае, любят сказать, что они налоги платят - на самом деле, в полной мере не платят почти никогда). Речь идет, конечно, о том, что они ничего не должны обществу в целом. …При этом их ума не хватает на то, чтобы понять: если они никому ничего не должны, то и им никто ничего не должен. Например, государство не должно соблюдать их право собственности, работники не обязаны добросовестно работать, а общество в целом не должно относиться к ним как к своей полезной составляющей».

Тема на самом деле суперактуальная, и даже болезненно-актуальная. Здесь хочется подчеркнуть три аспекта.

1) Более-менее очевидно, почему крупнейший и крупный бизнес «должен обществу». На этом уровне речь, как правило, идет о монополии или олигополии, так что большая часть доходов компании – это по сути рента, результат оккупации определенной ниши, которую ей предоставил социум. По справедливости, социум может забирать себе 100% прибыли такой корпорации. Если в цивилизованных странах это не делается, то только из соображений целесообразности: предполагается, что корпорация оставляемой ей долей прибыли сумеет распорядиться более разумно (с точки зрения общества в целом), чем госчиновники.

Менее крупный и средний бизнес работает в конкурентной среде, но все равно это не «вещь в себе»: ему нужны поставщики, потребители, рабочая сила, специалисты и т.д. и т.п., не говоря уже о защите собственности, правовых гарантиях, судебной системе. Бизнесмен не рожает своих работников, а получает их уже готовенькими, выращенными и образованными социумом. При этом в рамках текущей конъюнктуры они могут обойтись ему гораздо дешевле, чем социуму обходится их воспроизводство. Бизнесмен всегда претендует на чужие деньги: ему нужен платежеспособный потребитель, который получил эти деньги в каком-то другом месте. В конце концов, все бизнес-цепочки заканчиваются на двух типах потребителя: госбюджет и физические лица (для простоты берем вариант изолированной национальной экономики). Если они «испортятся», если исчезнет спрос с их стороны – и бизнес можно закрывать.

Дело даже не в том, что бизнес должен, а в том, что он непосредственно зависит от благополучия общества как целого. Если общество пойдет вразнос, то и количество ниш для крупного и среднего бизнеса в нем резко сокращается. А если пойдет вразнос еще дальше - то бизнесмены и их семьи превратятся в пищу, в объект охоты. Игнорирование потребностей общества для бизнеса – это не просто «безответственность плейбоя», а самоубийственная клиническая глупость.

2) Существует ли бизнес, к которому это общее рассуждение не применимо? Разумеется, существует. Это, во-первых, компрадорский бизнес, который процветает за счет разграбления страны и зависит от сохранения ее колониального статуса. А во-вторых, «компрадорозависимый» бизнес: подрядчики компрадорских корпораций и обслуживание VIP-потребностей компрадорской элиты. Вот для этого «колониального» бизнеса картинка выглядит совершенно иначе: он жизненно заинтересован в том, чтобы страна «стабилизировалась в разложении». Им выгодна коррупция, бесправие, подавление гражданских свобод, отсутствие реальной оппозиции и сменяемости власти. Чуть только страна поднимется, начнет выздоравливать, - тут же встанет вопрос о доходах и власти этих людей.


Парадокс, обрисованный в обсуждаемой заметке, следовало бы конкретизировать так: «Почему безответственную и анти-национальную систему ценностей разделяет не только компрадорская часть делового сообщества, но и подавляющее большинство остальных бизнесменов, жизненным интересам которых эти ценности противоречат?»

А разгадка проста – стадный инстинкт. Любое стадо ориентируется на своих вождей. А ведь именно компрадоры составляют бизнес-элиту РФ. У них больше всего денег и власти, они на коне, они задают тон. Остальная бизнес-тусовка, естественно, смотрит им в рот, пытается им подражать, безотчетно усваивает их систему ценностей.

В связи с этим предлагаю ввести новый термин: «бизнес-быдло» - это те представители предпринимательского класса, которые сами не являются компрадорами (по занимаемой в экономике нише) и зависят от процветания России, но всецело разделяют антиобщественные ценности компрадоров.

Противоположность массе компрадоров и бизнес-быдла будем называть «национальной буржуазией». Это та часть делового сообщества, которая осознает свою ответственность перед социумом и понимает, что жизненно заинтересована в процветании России.

3) Применительно к национальной буржуазии, «ответственность бизнеса» - это оборотная сторона претензии на власть, на лидерство в социуме. Национальный бизнес «должен» обществу не как раб, не как исполнитель, а как лидер, командир, «голова». Применительно к национальному бизнесу со стороны общества оправдан не только вопрос «Почему мало даете?», но и вопрос «Почему стоите в стороне, почему не берете бразды правления, не отнимаете власть у компрадоров?»

Ответ на этот последний вопрос нередко высвечивает еще одну специфическую сторону безответственности бизнеса. А именно, поступает встречная претензия со стороны бизнеса к политическим активистам: «Существующие национальные и регионалистские движения и их лидеры слишком уродливы и маргинальны, чтобы вызвать доверие капиталистов. Вот появится на этом поле что-то более пристойное, и буржуи бросятся помогать с кошельками на перевес».

Да, уродливы. Да, маргинальны. Но причина здесь, очевидно, спутана со следствием. Спрос рождает предложение. Потому так и убог национальный лагерь, что настоящего запроса со стороны «серьезных людей» до сих пор не поступило.

Господа, полно ребячиться. Извольте царствовать! Речь идет о вас как элите, о ваших деньгах, о вашей власти, о вашем блестящем будущем. Хотите, чтобы кто-то за вас все это вам преподнес на тарелочке? Не выйдет, дураков нет. Если хотите быть наверху в России будущего – значит, инициатива должна исходить с вашей стороны. Поймите, что если национальный проект победит в России без вас, то вам ничего не достанется. Более того, отнимут даже то, что у вас есть, и передадут тем, кто вовремя подсуетился.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-03-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Практически со всем согласен. Вот только непонятно, что Вы именуете "национальным проектом", который может победить и без национальной буржуазии.

Date: 2010-03-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com
\\\«Почему безответственную и анти-национальную систему ценностей разделяет не только компрадорская часть делового сообщества, но и подавляющее большинство остальных бизнесменов, жизненным интересам которых эти ценности противоречат?»

Откуда вы взяли такую чушь? Они просто политически безграмотны (не знают про жж и пр.), у них нет информации и т.д. Вот по моим наблюдениям бизнес ТОТАЛЬНО настроен антипутински - у них просто нет ориентиров и отчасти интеллекта...

Date: 2010-03-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Восточная Европа или та же Турция.

Национальная буржуазия не обязательна, но очень желательна. Без нее движение будет в массе (а не только в голове) интеллигентским, что несет с собой многие серьезные издержки.

Date: 2010-03-15 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Спасибо, Сергей. Очень хорошее, развернутое объяснение того, о чем я говорил у себя

Date: 2010-03-15 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
"Восточная Европа" в смысле Центральная Европа? Поскольку ВЕ - это мы и есть :-)
А вообще я крайне скептически отношусь к любым словосочетаниям со словом "национальный" в современном обществе. По-моему у нас и так избыточно эгалитаризированное общество и любая реальная попытка "навести порядок" возможна только в той или иной степени элитарных формах. Кстати, (с моей точки зрения) это и из поста выплывает.
В любом другом случае получается украинский вариант: под вопли об национальном возрождении идет стремительная архаизация.

Date: 2010-03-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
ну современная Украина - это все-таки особый случай. Без собственной буржуазии возможны варианты, условно говоря, от кемалистской Турции до какой-нибудь Финляндии столетней давности.

Date: 2010-03-15 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] protzman.livejournal.com
Спасибо! Вот один лишь характерный пример. Перед недавними выборами мэра Ростова один местный бизнесмен из "компрадорозависимых" изрек, что как человек он, конечно, против действующего мэра, но как бизнесмен вынужден его поддерживать.

Date: 2010-03-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Ну, Турция, допустим. В Османской империи эту нишу занимали греки и армяне. Но потом все равно собственных буржуев вырастили. Но Финляндия? Не на столько же она отсталой была.
По-моему, самый яркий пример "национального проекта" без буржуазии - это СССР. Осталое аграрное население было модернизировано и урбанизировано в максимально сжатые исторические сроки. Т.е. крестьян превратили в нацию. Советскую. Под вопли о МИровой Революции и интернационализм.

Date: 2010-03-15 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Тема описана так, будто уже сложился некий класс буржуазии и бизнесменов.

По моим наблюдениям, заниматься бизнесом в массовом порядке народ не рвётся,
а те кто решил этим занятся, не все могут осилить - и по личным способностям,
и из-за "государственной поддержки".

И на данном историческом этапе навешивать на бизнес социальную ответственность
и национальную идею - это маниловщина чистой воды.

Тут любого человека, решившего самостоятельно заработать каким угодно способом,
надо поддерживать и нахваливать: "Братишка, решил родину продать? МОЛОДЕЦ!
Только продавай подороже!"

Вот тогда и появится "национальная буржуазия".

Date: 2010-03-15 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
В том и вопрос, что и в Турции, и в Финляндии сначала блок интеллигенции + крестьянства + военных реализовал национальный проект. А национальная буржуазия выросла уже потом.

Давайте не будем про советскую нацию, потому что это ерунда. СССР взращивал титульные нации национальных и автономных республик плюс нередко гнобил русскую нацию. А советской нации и не было никогда, сами советские товарисчи о ней не брались рассуждать - у них был именно "новая наднациональная общность - советский народ"

Date: 2010-03-15 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
"Крестьянин национальности не имеет". Я как-то летом подрабатывал на турецком заводе и насмотрелся на турецких крестьян, которых привезли из глухих кишлаков и сделали рабочими. Наш пролетариат на их фоне - просто интеллектуальный Эверест. Поэтому, как "крестьянство" может реализовывать любой проект, представляю с трудом.
Интеллигенты - это да. Сумели навязать свои представления - и готова "нация". Буржуинам все эти "Свобода, равенство, братство" были объективно полезны. Вот они их в эпоху Модерна и поддерживали.
А "новая общность - советский народ" - это и есть в моем понимании "нация". Как и "новая общность - американский народ" (или французский, или британский, или бразильский, и т.д., и т.п.) Я конструктивист.
Другое дело, что с этими титульными нациями большевики действительно модернизацию через известное место сделали. Ну, так это их фирменный стиль.

Date: 2010-03-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
как это антипутински? не хотят воровать и откатывать?

не верю.

Date: 2010-03-15 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Вы говорите что-то странное. Большевики строили "национальные по формы, социалистические по содержанию" нации в республиках. Ну не строили они "советской нации" ни в каком принятом понимании, даже в конструктивистском. "Новая общность" - это была попытка придумать мета-идентичность типа "европейцев".

Date: 2010-03-15 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
в этом и проблема намба раз: многих из них нынешний режим не устраивает только тем, что персонально им не дает воровать и откатывать так, как хотелось бы

Date: 2010-03-16 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
русские - абсолютно беспринципны и вороваты. диагноз русской духовности поставлен уже давно.

Date: 2010-03-16 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ну да, а остальные принципны и постоянно отдают последнюю рубаху.

Date: 2010-03-16 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
http://kislin.livejournal.com/314711.html?style=mine

Date: 2010-03-16 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Они просто политически безграмотны (не знают про жж и пр.), у них нет информации и т.д.***

Вы их опускаете даже ниже, чем я :-) Речь идет не о мелком бизнесе, типа чебуречная, а о среднем и крупном.

***нет ориентиров и отчасти интеллекта...***

Так я и говорю, что "нет ориентиров".

На самом деле главное - что они не являются "Субъектом", "Классом". Это "просто люди", ноль в политическом плане. Они если и "антипутинские", то только на кухне с женой, в личном порядке, а не "как Класс". Всю реальную работу придется делать интеллигенции, а они будут еще нос воротить и считать, что им кто-то обязан.

Date: 2010-03-16 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наоборот, как раз и говорится, что "класса", "политического субъекта" еще не появилось.

***Тут любого человека, решившего самостоятельно заработать каким угодно способом,
надо поддерживать и нахваливать: "Братишка, решил родину продать? МОЛОДЕЦ!***

Тогда непонятно, зачем мелочиться: такие успешные "родинопродавцы" уже есть, входят в список Форбс, люди во всех отношениях авторитетные, давайте вместе ими гордиться. Чем Вам Чубайс не нравится? Там и инновации, и нанотехнологии. И "кровавая гэбня" его, прогрессора, не любит, взорвать пыталась. Просто икона.

Date: 2010-03-16 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Проблема в том, что национальному бизнесу нормально развиваться никто не даст, пока он не заберет себе власть. Компрадорам он не нужен, они его будут давить, пока не додавят до нуля. Останутся только чебуречные. Для него это - вопрос жизни и смерти.

Date: 2010-03-16 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Проблема в том, что национальному бизнесу нормально развиваться никто не даст, пока он не заберет себе власть

Чтобы забрать власть нужны деньги, чтобы иметь деньги - надо развиться, чтобы развиться - надо взять власть. Круг замкнулся.

Date: 2010-03-16 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Не люблю я объяснений типа "стадный инстинкт". Думается, что объективно в нашей стране никакого "компрадоронезависимого" бизнеса просто нет. Он просто элементарно невыгоден (см. "голландская болезнь"), все что нужно населению дешевле купить у китайцев, заплатив за это некоторой долей природной ренты. Т.е. весь бизнес это лишь "пищевая пирамида наоборот", акулы достают в обмен на природные ресурсы на Западе и Востоке материальные блага, объедками их кормятся сервисные "рыбы-прилипалы", а то, что не съедят эти перепадают прочему зоопланктону. А питаться этим планктоном, а заодно заботиться о его преумножении (что есть "задача" "национальной буржуазии") при наличии такого пищевого потока невыгодно, просто рядом есть "Доггер-банка" на которой биопродуктивность существенно выше и выстраивать собственную "восходящую пищевую пирамиду" нет смысла. По крайней мере в рамках "экономического образа мышления". Так что я со скептицизмом смотрю на перспективы развития "национальной буржуазии", пока указанная "Доггер-банка" не оскудела.

Date: 2010-03-16 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Ну вот и будем по порядку - сначала "бизнес и буржуазия", потом уже "класс", "национальный", "социальный" итд.

А то люди только вылупились, а им уже - идите и сожрите Чубайса.
Кашкой, кашкой сначала кормить. Потом чебуреками.

Date: 2010-03-16 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Приветствую! ) Как ты знаешь, у меня наготове контрпример: пиво :-) 97% потребляемого пива производится в России (и еще на экспорт идет). Примерно две трети пивоваренного ячменя тоже выращивается в России (и скоро достигнет 100%). При этом в пивоварении и смежных отраслях занято до 600 000 человек. И что самое интересно, большая часть компаний принадлежит западным инвесторам. Т.е. не работает тут логика "это олигархам некуда деньги нефтяные девать и они в убыток отрасль построили". Отрасль выгодна, прибыльна, иначе иностранцы бы сюда не лезли.

И это не единственная отрасль. И что характерно, рост идет даже в аграрном секторе, где у большевиков всегда были проблемы. Производство зерновых поднялось за последние годы. Причем вырос не только экспорт, но и объем произведенного зерна - где то с 60 млн. тонн в советское время до более чем 90 млн. тонн сегодня. Притом, что с-х площади по России сократились вдвое. Т.е. рост интенсивный.

Date: 2010-03-16 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Причем тут стадный инстинкт? Крупный бизнес определяет правила игры, вот и все. И попробуй, малой, сыграть против правил...

хехе
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:34 am
Powered by Dreamwidth Studios