kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Люди волнуются по поводу нежелания государственных историков расследовать обстоятельства отречения Николая II. Недовольство вполне понятное, но вот мнение о том, что доказательство фальсификации отречения каким-то образом, хотя бы на десятую долю процента, изменит легитимность нынешнего режима, - полный абсурд. К примеру, Бурбоны во Франции не отрекались в 1830 году: малолетнего Генриха V просто послали пинком под зад, вопреки конституции, чтобы избрать короля из другой династии. И что, вы думаете, с тех пор власть во Франции «нелегитимна»?

Общепризнанным источником легитимности власти в наше время является воля народа, выраженная на выборах и референдумах. Следовательно, нелегитимность режима, созданного в 1917-21 гг., продолжалась до первых полноценных выборов и первого полноценного конституционного референдума. Учредительное Собрание было разогнано, а выборы, проводимые в СССР, вплоть до демократизации и официальной отмены однопартийности в марте 1990 г., сложно признать «свободными». Получается, что первым легитимным правителем России после Николая II стал Ельцин, всенародно избранный 12 июня 1991 года президентом РСФСР. А последний гвоздь в крышку гроба Империи Романовых был забит на всенародном референдуме 12 декабря 1993 года, утвердившем новую Конституцию России – Российской Федерации, где страна официально провозглашена республикой. Таким образом, если отречение Николая II было сфальсифицировано, то истинным основателем нынешней легитимной государственности в России является не Ленин (как многие думают), а Ельцин, и далеко не случайно нынешняя элита отгрохала ему мемориальный центр. И что самое главное, легитимность власти в РФ никоим образом юридически не связана с вопросом о легитимности власти большевиков. Можете сносить мавзолей и памятники Ленину, провести десоветизацию на латышско-бандеровский манер, - вы эту легитимность уже никак не подорвете.

Тем не менее, если фальсификация отречения Николая II будет доказана, это изменит один очень важный нюанс в нашей оценке событий февраля 1917 года. Если Император действительно отрекся, то это дает возможность хотя бы частично возложить ответственность на народ. Можно сказать, что народное восстание в Петрограде повлияло на решение об отречении, - в согласии с официальной мифологией февралистов, которые настойчивые «просьбы» об отречении мотивировали опасением, что иначе нельзя погасить народную стихию. Но если отречение – фикция, созданная и растиражированная политической верхушкой РИ, то народ тут вообще ни при чем. Вина за Революцию 1917 года целиком ложится на плечи заговорщиков из элиты и либеральной общественности, которая с энтузиазмом поддержала низложение Монарха. Соответственно, в значительной мере снижается и вина русского народа за расплату, которая постигла русский образованный класс после того, как его политическая неумелость привела к власти большевиков.

Date: 2017-03-13 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] great-decorator.livejournal.com
Допустим, не меняет и не делегитимизирует. И чего волноваться. Назначить экспертизы и спать спокойно, раз результат не играет роли.

Date: 2017-03-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Боятся именно того, что тогда вину за Февраль придется снять с "быдла" и целиком переложить на плечи элиты РИ.

(no subject)

From: [identity profile] great-decorator.livejournal.com - Date: 2017-03-13 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-14 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com - Date: 2017-03-13 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2017-03-13 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] hemdall.livejournal.com
Да именно так - все это монархическое говорление-мироточение исключительно для отвода глаз от реальных фундаментальных причин революции в РИ.

+1

Date: 2017-03-13 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] rouric.livejournal.com
Тогда и до признания геноцида недалеко. А так - вроде как сами виноваты.

Date: 2017-03-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Я вот вспоминаю русскую дореволюционную литературу — Чехов, Бунин, Тургенев, Потапенко, Григорович, Максим Горький и пр. и пр.
Вспоминаю и не могу вспомнить там что-то о царской власти.
Такое впечатление, что царизм был эдакой фигурой умолчания. Ну, у Толстого мелькает кое-где, в «Отце Сергии», например, Николай Павлович инициировал возлюбленную кавалергарда-монаха.
Что это означает? Стыдились, что ли?

Date: 2017-03-13 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если царь не входит в сюжет (исторический, к примеру), то нет смысла и трогать. Перечисленные авторы были либо оппозиционерами, либо не писали на исторические темы (как Чехов, к примеру).

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2017-03-13 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
А в советской литературе часто фигурирует генсек?

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2017-03-13 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Что-то я не понял вашей мысли. Много у Диккенса про короля/королеву? У Хьюза? У Уэллса? У Честерстона? В "Аббатстве Даунтон"?

У Толстого Александр I - один из героев "Войны и мира".
Edited Date: 2017-03-13 01:49 pm (UTC)

Date: 2017-03-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
У Толстого иногда появляются цари.
В Войне и Мире и в Хаджи Мурате.

Date: 2017-03-13 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-erohin.livejournal.com
> русскую дореволюционную литературу — [..] Максим Горький

вспоминаем золотые бессмертные строки:

"Если Прохорову посоветуют устроить встречу с русской интеллигенцией, он встретится с Даниилом Граниным или Рошалем и даже не поймёт, где косяк. «Дело сделано». «Популярность среди русских интеллигентов завоёвана». Если же он вдруг озаботится встретится именно с РУССКИМИ интеллигентами, то найдёт их у трёх вокзалов или в психбольнице."

Date: 2017-03-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
Совершенно не интересна "фальсификационность" отречения.

Царю дали пинком под зад в любом случае.

И назад дороги нет.

Лично я не хочу быть "подданным" - это унизительно.
А автомат "Калашникова" я уж как-нибудь добуду для
отстрела "подданных".

Date: 2017-03-13 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Вопрос-то ещё жестче - нелегитимное свержение власти может быть поводом для осуждения, но не является основанием для восстановления власти. Борис Годунов нелегитимно сверг законных Рюриковичей, убил Дмитрия, Лжедмитрий Первый уничтожил Годунова, народ без забот о легитимности уничтожил Лжедмитрия Первого. Если так дальше посмотреть, то по логике восстановления власти Романовых надо бы выбирать, кого восстанавливать в наши дни - Рюриковичей, Лжедмитриев, Семибоярщину, Шуйского, выбрать в президенты или императоры потомка диктатора Керенского (он тоже не отрекался). Во Франции тоже непонятки - восстанавливать ли Бурбонов или Бонапартов, а ещё можно поискать потомков Каролингов.

Власть же Ельцина прекратила быть легитимной в силу фальсификации референдума с да, да, нет, да, затем со стрельбой из танков по Дому парламенты, потом из-за фальсификаций выборов 1996 года. Но это не основание для восстановления монархии и не рекомендация выбрать в президенты потомка Ельцина.

Ответственность же народа, который желал демократии и свободных выборов, не отменяет вину того же Керенского, который предпочел стать диктатором и мешал выборам в Учредительное собрание.

Date: 2017-03-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Легитимность власти и легитимность самой государственности - разные вещи. Представители власти могут быть нелегитимными, нарушая конституцию, подделывая выборы, но при этом сама конституция остается фундаментом государства.

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-14 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Совершенно непонятна связь между отречением и народом, никакие восстания не могут быть причиной отречения. Тем более, что отречение происходит в чью-либо пользу (законного или не очень престолонаследника), а отречение "вообще" это какой-то советский анекдот.

Ну и как обычно про десоветизацию, которая на самом выгодна русским. Даже тупые бандеровцы увидели здесь свою выгоду и только русские продолжают "топить за совок". :-)

Date: 2017-03-13 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"Десоветизация" это на самом деле "...", т.е. пустые кавычки, в которые каждый вкладывает что угодно. Бандеровцы вложили свое, бандеровское, куда, кроме прочего, включен пункт "режь русских". Желание надежно исключить этот пункт из программы десоветизации как раз и приводит к эффекту, когда глупая публика с тремя извилинами начинает беситься в стиле "глупые русские продолжают топить за совок".

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2017-03-13 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com - Date: 2017-03-14 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com - Date: 2017-03-13 10:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
Референдум 12.12.1993г был не более честным, чем советские выборы. Бюллетени "исторического голосования" уничтожены.
Хотя даже по официальным итогам за Конституцию проголосовало с учетом явки менее половины избирателей. С чего же она легитимна? И вообще, и в части требования 2\3 голосов для своего изменения в частности.

Date: 2017-03-13 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А что было до нее? Советская конституция, которая вообще хрен знает кем была написана и утверждена? Нравится вам или нет, но после 1917 года "ельцинская" Конституция - единственный хоть сколь-нибудь легитимный документ. Притом, Законы РИ, действовавшие до 1917 года, легитимны только применительно к эпохе. С современной точки зрения это произвольные установления, навязанные народу вне референдумов и представительства. Т.е. ельцинская конституция - это вообще единственный легитимный документ в истории России.

(no subject)

From: [identity profile] sergii-u.livejournal.com - Date: 2017-03-13 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] komcumir.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] komcumir.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] komcumir.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-14 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-14 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-15 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-16 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
Разговор о том, на кого возлагается ответственность за итог правления абсолютного монарха, мне кажется несколько сюрреалистическим. Оно, конечно, плохие бояре не хотели, а хороший народ не мог - революционная ситуация. Но это обстоятельства такие, контекст. А виноват всегда директор.

Date: 2017-03-13 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В белом-правом лагере это рефрен: замечательная элита, и подлое быдло, которое ее свергло.

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clust.livejournal.com - Date: 2017-03-13 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-14 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clust.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clust.livejournal.com - Date: 2017-03-13 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] bvv73.livejournal.com
Что меняет факт гипотетического не-отречения Николая II? Габсбурги например не-отреклись. И какой же будет вывод относительно последствий такого шага? А вывод простой. Вывод такой, что в данном случае — последствия всегда возможны.

Date: 2017-03-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Законы Российской империи не предусматривали возможность принятия новой конституции референдумом.

Date: 2017-03-13 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
С современной точки зрения эти законы сами не легитимны, поскольку никогда не выставлялись на референдум, а принимавшие их лица не избирались народом (кроме самых последних законов, одобренных Думой).

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Признание фальсифицированности отречения Николая II достигает только одной цели - обеление образа Николая, так как дезавуирует пропагандистский тезис противников монархии о том, что царь предал народ.

Как вы знаете, нынешний режим претендует быть преемником сразу двух идейно-противоположных Россий - Имперской и Советской. Долго сидеть на этих двух стульях невозможно, и надо выбирать, какую Россию объявлять своим идеологическим предком. Очевидно, что вопрос об отречении находится самом центре хрупкой легитимности такого двоежопия.

Если власти официально признают отречение Николая фальшивым, это качнет идеологические весы в сторону преемства РИ. А поддержка новой инициативы Поклонской о гражданстве - сдвинет баланс еще больше.

Date: 2017-03-13 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
1. Логическая связка между отречением и предательством - это тоже часть пропаганды. Если царь, увидев единодушную враждебность российского общества, решил сложить власть, в этом нет предательства. Если общество потом оказалось неспособным этой властью распорядиться, то это не вина царя.

2. Отчетливый разрыв преемственности между РИ и СССР относится только к сфере власти. Во многих других сферах она поддерживалась или была возрождена после первых буйных десятилетий. Более того, советская ненависть к историческим формам РИ - это тоже часть преемственности с РИ. Прочитайте статью Толстого "Бессмысленные мечтания" (1891 год), и вы увидите, что тезис "Николашка-дурашка" - это отнюдь не советское изобретение, а образ, "выстраданный" цветом культурной элиты РИ. Если вычистить из РИ все "советское" и "протосоветское", то там вообще ничего не останется.

3. Ничего и никуда не качнет. Поклонская - убила своими мироточивыми бюстами. Она вот как раз яркий пример "культурного синтеза" между РИ и Совком.

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-03-14 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com - Date: 2017-03-13 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
Чем меньше ответственности, тем выше инфантильность.

Date: 2017-03-13 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Правильно, поэтому давайте бегать и взваливать на себя чужую вину. "В кране не было воды - значит, выпили русские".

(no subject)

From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com
Элита на 70, 80 % та же советская, все олигархи, назначенные, разумеется лично богаты, но все равно не хозяева а держатели общака, так что живем при большевиках, только сбросивших за ненадобностью соц обязательств 60х годов.

И мавзолей надо сносить и лениниану чистить, только в рабочем порядке, как уборка мусора, но не сейчас......
Edited Date: 2017-03-13 10:28 pm (UTC)

Date: 2017-03-14 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com
У Африки, получилось затронуть крайне информативную тему, в посте,, О Злобе Людской,,,. В коментах патриотический и советский Треш,,,,,,,
Edited Date: 2017-03-14 07:31 am (UTC)

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 10:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios