kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
В конце прошлого года вышла очередная, шестая версия древней культовой стратегии «Цивилизация». Вызывает некоторый интерес эволюция образов представленных в игре наций, поскольку эти образы либо отражают уже сложившееся восприятие этих наций в мире, либо направлены на модификацию этого восприятия у целевой аудитории игры – умных подростков и студентов. Последняя версия отличается тем, что Россия в ней выглядит как цивилизация, фундаментальным качеством которой является подражание Западу и любовь к Западу, а какое-либо собственное, аутентичное содержание отсутствует. По сути, выбрана та версия России и российской истории, которая в ЖЖ наиболее последовательно представлена Галковским. Получается, что «версия Галковского» - это на самом деле «общечеловеческий» взгляд на Россию, рекомендуемый для умненьких подростков, играющих в Цивилизацию.

Единственный лидер, который остался у России, – Петр I. (См. таблицу). «Бонус лидера» - «Великое посольство», он дает дополнительную науку или культуру от торговых путей к цивилизациям, более развитым, чем Россия. Россия представлена как «вечный ученик», который вечно недоразвит, но тянется к «взрослым». «Историческая цель» России определена как «Вестернизация». В игре это относится к сфере дипломатии и означает, что Россия «симпатизирует цивилизациям, опережающим ее по уровню развития науки и культуры. И наоборот, не любит отсталые цивилизации, со слаборазвитой наукой и культурой». По-русски эту установку правильнее было бы назвать «прозападностью». Россия – прозападная страна, которая перед Западом лебезит и навязывается ему в друзья, а незападный мир – презирает. Вполне соответствует положению дел, начиная с конца 1980-х.

Для сравнения, «Историческая цель» США определена как «Политика большой дубинки», что означает, что Америка «симпатизирует мирным цивилизациям на своем континенте и не любит войн против цивилизаций и городов-государств на своем континенте». Важно, что в этом нет ничего лакейского, зависимого, - Америка представлена как Хозяин и Покровитель, стоящий на собственных ногах. А вот Россия выставлена чем-то принципиально несамостоятельным и ищущим себя на стороне. Это плохой имидж для страны, которая претендует быть одним из центров многополярного мира. А особенно для страны, которая намерена объединять вокруг себя «униженных и оскорбленных» по всему миру, чтобы бросить вызов Америке или кому-то еще.

Наряду со сдвигом от «цивилизации-мастера» к «цивилизации-подмастерью», Россия в игре претерпела еще одно «понижение статуса». В IV версии игры, которая вышла в 2005 году, бонусами Петра I были «философия» и «экспансия», что означало плюсы к появлению великих людей и территориальному росту цивилизации, а также ускорение строительства университетов. Уникальным зданием русских в этой версии был НИИ, который давал бесплатных ученых. В V версии, которая вышла в 2010 году, уникальное здание заменили на «Острог» (в игре это разновидность казармы, дающая бонус к расширению культурных границ). Что, очевидно, отражает изменение международного имиджа России, по мере угасания научного бонуса, унаследованного от СССР. В последней версии это зашло еще дальше: уникальным инфраструктурным объектом России сделана «Лавра», которая дает бонусы к религии. За каких-то 11 лет Россия в сознании создателей игры превратилась из страны преимущественно научной - в страну преимущественно клерикальную, наподобие Саудовской Аравии («много нефти и много религии»). Многолетние успехи «борьбы с советчиной» - налицо.

С другой стороны, это можно рассматривать и как «программирование». «Мировой обком» хочет, чтобы Россия «молилась и постилась», а про науку желательно забыла. В этом контексте демонтаж Академии Наук, передача Исаакия Церкви, и другие подобные эпизоды - это, возможно, не инициатива местных властей, а исполнение целостной программы от «мировой закулисы». Собственно, Галковский и об этом писал ("Сегодня Мастера полезли в последнее, что осталось у русских – их атеизм (в смысле «не теизм», «не религиозность»)").

P.S. Френд [livejournal.com profile] kirillkrm в комментариях любезно дал расширенный обзор тех деталей освещения России в V и VI версиях Цивилизации, которые я опустил. См. **1** , **2**.

Date: 2017-02-16 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com
> Последняя версия отличается тем, что Россия в ней выглядит как цивилизация, фундаментальным качеством которой является подражание Западу и любовь к Западу

Шпенглер назвал бы это как псевдоморфоз.

Date: 2017-02-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Вот уроды. А начиналось всё с огромного бонуса к литературе и мгновенной бесплатной партизанщины чуть что по умолчанию.

Date: 2017-02-16 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Фанталов (from livejournal.com)
Интересно. С другой стороны - сколько можно жить старыми заслугами?

Date: 2017-02-16 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"Старые заслуги" как раз и составляют антураж игры. Все нации, начиная от шумеров и египтян, определяются достижениями эпохи своего расцвета.

Date: 2017-02-16 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com
"По сути, выбрана та версия России и российской истории, которая в ЖЖ наиболее последовательно представлена Галковским. Получается, что «версия Галковского» - это на самом деле «общечеловеческий» взгляд на Россию, рекомендуемый для умненьких подростков, играющих в Цивилизацию".

Нет, получается, что Галковский - ретранстялтор русофобского тренда общечеловеков: великое прошлое, бесполезное настоящее, отсутствие будущего. С выборочным игнорированием причинно-следственной связи: большевики - это такие ухающие уэллсовские марсиане, уничтожившую Прекрасную Великую Россию.

Date: 2017-02-16 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com
>> Единственный лидер, который остался у России, – Петр I. <<

Не совсем корректно так говорить. Начиная с пятой цивилизации, по одному лидеру осталось у всех. В шестой части только грекам дали двух лидеров, разделив их на Спарту и Афины. На данный момент шестая часть ещё очень «обрезанная». Уверен, к ней будут выходить дополнения за отдельную плату, и новые лидеры, возможно, появятся. Шестая Цивилизация пока представляет собой, скорее, «каркас» и сравнивать её с полноценным домом Пятой Цивилизации пока ещё слишком рано.

Я весьма скептически отношусь к подобным конструкциям на грани "теории заговора", но полюбляю в них участвовать. Поэтому «подрошу дровишек в огонь».

Представленный в заметке перечень особенностей России в Цивилизации далеко не полный. Я Вам их укажу, возможно, Вы проведёте другие интересные параллели.

Помимо "Лавры" и "Великого Посольства" в Шестой Цивилизации у России есть ещё два бонуса:
1. Большая территория. Город любой цивилизации в момент основания занимает только клетки (гексы) вокруг себя. Подконтрольная городу территория увеличивается по мере роста населения. У русских не так. Российские города сразу "хапают землицы" от души, занимая много клеток. Это очень полезный бонус, так как уже в начале игры можно «окучивать» несколько ценных ресурсов разом. Например, если месторождение меди и табун лошадей разделены тремя клетками, другим цивилизациям придётся выбирать, что брать вначале. Россия же сразу "приписывает" себе большие куски территории. Правда, чтобы освоить месторождения мало земли, нужны ещё рабочие, и вот с этим могут возникнуть проблемы. Когда есть что добывать, но некем это делать.
2. Россия получает дополнительные ресурсы от тундры. Как следствие, если для остальных цивилизаций покрытые снегом гексы не представляют интереса, то Россия вполне может получать с них бонусы.
3. Я не уверен, но из-за причин указанных в предыдущем пункте, при создании карты Россию как правило засовывают поближе к тундре, т.е. к северному или южному полюсу.
Это была шестая цивилизация.
В связи с этим по-иному воспринимается «Великое посольство». По замыслу создателей, в начале игры Россия всеми силами «генерирует» колонистов, чтобы занять максимум территорий, но эти территории весьма непросты для жизни (тундра) даже с бонусом, в результате Россия получает большое число городов с маленьким населением. Как следствие начинают «проседать» наука и культура, здесь и нужно Великое Посольство, чтобы сократить отставание.

Теперь, что есть в пятой (помимо острога):
1. Каждый стратегический ресурс даёт русским дополнительный молоточек (очки производства). То есть, если другим цивилизациям серебряная шахта даёт три очка производства, русские получают четыре.
2. Любое месторождение лошадей, урана и угля даёт русским вдвое больше ресурсов. То есть, вместо шести лошадок с одного табуна будет двенадцать и т.д.
3. Так же не уверен, как и в шестой части, но, похоже, компьютер очень любит ставить Россию ближе к северу. Я когда писал у себя в ЖЖ литстрим (художественное прохождение компьютерной игры) по пятой Циве, то моя Россия зародилась на побережье северного океана, правда, уже за горами я нашёл природное чудо – озеро Виктория, подарившее очень хорошие бонусы к еде.

Date: 2017-02-16 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо за компетентное дополнение! Я с пятой цивой более-менее знаком, но не хотел грузить читателей лишними деталями. С шестой знаком только по обзорам.

(no subject)

From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com - Date: 2017-02-16 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com - Date: 2017-02-17 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
" Россия же сразу "приписывает" себе большие куски территории. Правда, чтобы освоить месторождения мало земли, нужны ещё рабочие, и вот с этим могут возникнуть проблемы. Когда есть что добывать, но некем это делать."

До чего ж жизненно-то!

"1. Каждый стратегический ресурс даёт русским дополнительный молоточек (очки производства). То есть, если другим цивилизациям серебряная шахта даёт три очка производства, русские получают четыре.
2. Любое месторождение лошадей, урана и угля даёт русским вдвое больше ресурсов. То есть, вместо шести лошадок с одного табуна будет двенадцать и т.д."

А вот это уже не оч жизненно. По идее, у нас продуктивность экономики всегда ниже была.

(no subject)

From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com - Date: 2017-02-16 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com - Date: 2017-02-17 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-19 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Подтверждаю, что уже в пятой «Цивилизации» Россия размещается в полярных областях.

Date: 2017-02-16 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com
Ну, и ещё, непосредственного отношения к игре за русских это не имеет, однако, в Пятой Цивилизации, начиная с определенного времени, державы выбирают себе идеологию. Всего идеологий три: Свобода, Автократия и Порядок.

У каждой идеологии есть своё уникальное чудо света: у Свободы - это Статуя Свободы, у Автократии - Бранденбургские ворота, у Порядка - кхм.. Московский Кремль. Построить Московский Кремль может любая цивилизация (хоть майя), выбравшая Порядок своей идеологией. Разумеется, надо опередить другие цивилизации.

Московский Кремль, который, естественно, выглядит в зависимости от иконки, то как Кремль, то как Собор Василия Блаженного, на 50% увеличивает скорость производства танков. Что забавно, при строительстве Кремля компьютер процитирует пророка Мухаммеда: «Закон — это крепость на холме, которую не подточат воды, не возьмут осаждающие»

У самой идеологии Порядка (повторюсь, её может выбрать любая цивилизация) существуют такие институты как:
- Пионерская организация.
- Бесплатная медицина.
- Рабочие факультеты.
- Железный занавес.
- Отечественная война.
- Социалистический реализм (очень мне нравится этот институт, тупо генерирует счастье за каждый памятник в стране).
- Пятилетние планы.

Как-то так. Можете, проводить параллели дальше :)
Уникальным военным юнитом России, как в пятой, так и в шестой части, являются казаки. Мне они не нравятся, ни там, ни там. Галантный Век пролетает в Цивах очень быстро, и казачки не успевают толком найти себе применение. Нужно либо в древнем мире давить всех какими-нибудь центурионами, либо уже готовиться наматывать оппонентов на гусеницы танков.

Date: 2017-02-16 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sergienkodi.livejournal.com
в 5-ю играю за польшу (самая мощь как и греция).
там аналогичные казачки появляются наоборот в самый момент моих агрессивных телодвижений, а после - уже до атома - тишина.

(no subject)

From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com - Date: 2017-02-16 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-17 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pcsam.livejournal.com
Это беда всей серии.
Научно-технический прогресс с момента основания первого города - рвется вперед, как ненормальный. Пока строится первый поселенец-рабочий-разведчик у тебя уже 2-3 теха открыто, потом нужно защиту в город и опять поселенца, тут еще 1-2 теха. Игрок обычно имеет возможность строить кучу юнитов, которых ему просто некогда строить, бывает пропускается целый класс (скажем, морских юнитов на многих картах начинают строить в лейте, а часто бывает, что вообще нет смысла их строить).
Замедляется НТП ближе к концу, тогда производственные мощности начинают догонять науку.
Меня этот бред всегда дико раздражал - неадекватный игровой опыт, противоречит всему, что я знаю об истории.

Date: 2017-02-16 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] hotmysl.livejournal.com
Не играл. Прочитал отзыв. Вопрос: "А что не так?". Вроде всё правильно. Россия была одним из центров "многополярного мира" до тех пор, пока была советской. С развитой промышленностью, наукой и образованием. Теперь, - "подражание Западу" в стиле карго-культа.

Date: 2017-02-16 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Слава Египта, Рима и Греции тоже осталась в прошлом, но в игре эти цивилизации представлены наиболее славными эпохами своей истории.

(no subject)

From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com - Date: 2017-02-16 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-16 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pcsam.livejournal.com - Date: 2017-02-17 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-16 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com
Вряд ли тут заговор, любая игра просто отражает текущую реальность или вернее, уход от нее.

Date: 2017-02-16 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] sergienkodi.livejournal.com
в 5-й цивилизации Россия обычно прокачивает набожность и основывает религию

ох, сколько ж я уже ядерных ракет сбросил на мск, питер и ростов ))

Date: 2017-02-16 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com

цивилизация, фундаментальным качеством которой является подражание Западу и любовь к Западу, а какое-либо собственное, аутентичное содержание отсутствует. По сути, выбрана та версия России и российской истории, которая в ЖЖ наиболее последовательно представлена Галковским.


Россия "по Галковскому" это и есть "Запад". Только "Запад" новый, сделанный по готовым лекалам, без "старозападных" ошибок и находившийся в стадии буйного роста, с присущими этому этапу развития болезнями.
Что до "развитой советской науки", то пик регистрации открытий и изобретений пришелся на конец 60-х - это было следствием отсутствия системы регистрации в 20-х, 30-х, 40-х. К середине 80-х кривая сошла до нуля, несмотря на пик государственного финансирования науки.

Date: 2017-02-16 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А математика? "Царица наук", между прочим. Если судить по премиям Филдса и другим подобного уровня, то пик развития математики в СССР-РФ приходится на период после 1970 года.
http://kornev.livejournal.com/479354.html


(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2017-02-16 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-16 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2017-02-16 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-16 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2017-02-16 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-16 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2017-02-16 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-16 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2017-02-16 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-16 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] savushkina55.livejournal.com
Эту игру делают рептилоиды и через нее получают контроль над разумом игроков.

Date: 2017-02-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sergienkodi.livejournal.com
))
воскресный вечер с володей соловьевым

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2017-02-16 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savushkina55.livejournal.com - Date: 2017-02-17 05:36 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-16 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] drfunfrock.livejournal.com
Ну вот эта откровенная лубочность механик в свое время меня от "цивилизации" оттолкнула. "Европа Универсалис" и ее отпрыски показались намного интересней.

Date: 2017-02-16 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pcsam.livejournal.com
Там тоже условностей пол игры.

Date: 2017-02-16 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Фанталов (from livejournal.com)
"Цивилизация" - отличная игра (хотя и имеющая мало отношения к реальным странам), если хорошо знать ее тонкости. Но лучше играть с реальным противником, а не с ИИ. Игра в оффлайне, конечно, сильно успокаивает нервы (в этом ее главный плюс). Но практически ничего не дает для умственного развития, увы.

Date: 2017-02-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Мне больше нравится формат "сосиски".
From: [identity profile] germumu2016.livejournal.com
/ 15.02.2017 кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, член Синодальной богослужебной комиссии диакон Владимир Василик :


- "без закона о защите чести Президента нельзя внушить уважение к власть предержащим, нельзя расчистить наше медийное пространство от тонн навоза, который вываливают на власть познеры, быковы, вишневские, резники и прочие. Имя им - легион. Легион пачкунов должны знать свое место. В противном случае им будет уготовано_ место у параши. "

Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие Самодержавие Народность.
From: [identity profile] ivan-erohin.livejournal.com
> член Синодальной богослужебной комиссии диакон
> познеры, быковы, вишневские, резники и прочие.

жаба и гадюка.

Date: 2017-02-16 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Алиса Пепеляева (from livejournal.com)
Здесь как раз ничего нового: Россия как вечный ученик Европы - это основной образ России в европейском дискурсе на протяжении многих веков и от реальных действий России он практически не зависит.
Например, Нойманн в работе про использование Другого это разбирал.

Date: 2017-02-16 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pcsam.livejournal.com
Лол, я с удивлением прочитал заголовок, а потом какая-то ерунда пошла. Наоборот учу Lua, чтобы сделать нормальный мод, отражающий ход истории.
НИИ IV части, к слову, был малополезным. В эндшпиле проку от него не много.
Ну и сомневаюсь я, что разработчики как-то отслеживают изменения в РФ, чтобы передать их в игре.

Date: 2017-02-17 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
На разработчиков влияет общий информационный фон. Когда у вас главные новости из России "спутник, Гагарин", это одно впечатление, а когда скандал вокруг Пусси - другое впечатление. И то, и другое было раскручено во всемирном масштабе.

Date: 2017-02-17 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ruthenicus.livejournal.com
Да все проще гораздо. Во времена 4 и 5 Цивилизаций был развитой путинизм, который не лез в столкновения с Западом и Запад в принципе удовлетворял, а в 6 Цивилизации, которая явно разрабатывалась при "позднем Обаме", на Западе ждут не дождутся, когда же мы свернем Путина и вольемся в "либеральный консенсус"

Date: 2017-02-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

В 5-й Цивилизации у меня лидером была Екатерина Великая, как и в предыдущих, кажется, версиях. У меня там был город Красноярск в тундре, на берегу ледяного океана. А город окружали... лагеря. Лагерь - это постройка для добычи ресурсов, но все равно - реализм.
Давайте скажем спасибо разработчикам, что русским не дали постойку или достижение GULAG.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 01:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios