Люди, защищающие нынешнюю абсурдную национально-государственную систему РФ, нередко пытаются обосновывать свою позицию в рамках ложной дилеммы. Якобы, они, в отличие от «русских этнонационалистов», защищают концепцию общей полиэтнической «российской» нации, куда все народы РФ входят на равных правах. На самом деле это шулерство: суть Ельцинской Конституции вовсе не в том, что она, в пику «этнонационалистам», утверждает некую общероссийскую нацию, а наоборот, в абортировании создания ЛЮБОЙ общегражданской нации, хотя бы даже «россиян». Для тех, кто по темноте своей не заглядывал в этот документ, объясняю: в Конституции РФ нет таких слов: «российская нация» и «россиянин». С точки зрения российского права, термин «россияне» не более законный, чем «скинхеды» или «шахиды». Субъектом Конституции РФ является вообще не одна «нация», а «многонациональный народ», то есть - объединение отдельных, особых, частных наций. Многие из этих наций там упоминаются в названии субъектов федерации - этнических автономий. Многие - но только не русские.
Получается нонсенс: русским предлагают смириться с жизнью в «многонациональной» стране, где сами они официально не рассматриваются как одна из многих наций РФ и никакими правами в качестве нации не обладают. Любой русский, осознавший этот факт, тут же автоматически становится «русским националистом». Или - «российским националистом», ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОЗНАЧАЕТ ОДНО И ТОЖЕ, и далее я это докажу. Я докажу также, что любой, кто выступает против России как русского национального государства, не согласен также и с «общероссийским» национализмом, он по необходимости отрицает саму возможность государства РФ иметь за душой хоть какую-нибудь единую гражданскую нацию.
Весь русский национализм можно свести к следующей дилемме:
- Ребята, давайте уж что-то одно из двух:
1) Если Россия - объединение отдельных наций, то русские тоже имеют право числиться отдельной нацией в составе федерации, со своей автономией и всем, что прилагается. И не обессудьте, если реальное принятие общенациональных решений в этом случае перейдет на уровень этой гигантской автономии, а прочие республики превратятся в пристяжных сателлитов.
2) Если Россия - единая нация, и русские не имеют права на автономное политико-административное самоопределение, то тогда и другие народы РФ тоже должны потерять статус отдельных «наций» и право на автономное политико-административное самоопределение. Если 90% населения страны (не только русские!) отказываются от автономного национального самоопределения в пользу общероссийской гражданской нации, то тем более мы ждем этого от остальных 10%. Иначе получается, что они - привилегированные в ущерб остальным. Он имеют право и ресурс, чтобы вычленять себя из «россиян» в качестве отдельного субъекта политики, а всем остальным народам это запрещено. «Все остальные в совокупности» в правовом отношении вообще не существуют, и по этой причине даже не могут вступить в переговоры с автономными мини-нациями по поводу баланса интересов.
Допустим, что 10% населения страны никак не хотят отказаться от бытия в качестве отдельных наций. Пускай. Тогда оставшиеся «внеэтнические» 90% имеют полное право объявить себя общероссийской нацией. Естественно, не включая в свои ряды тех, кто сам этого не хочет. Тогда у нас будет государство, состоящее из большой нации «россиян» (в основном русских и сильно обрусевших), и нескольких мелких автономных наций. Но если «россияне-минус-фанатики-автономий» провозглашаются отдельной нацией, то они должны получить весь набор политических прав нации, не меньший, чем нации с автономиями. У них, как минимум, должно быть свое отдельное национальное представительство. В переговорах с автономиями они должны получить возможность выступать как особый субъект. Но ведь и этого не дают! «Россиянам-минус-автономии» по сути предлагают оставаться неполноправным «тягловым конгломератом», который сам по себе, вне общего собрания с мини-нациями автономий, не имеет не только никакого права на самоопределение, но даже возможности официально выражать свои интересы, говорить от своего имени. Понятно, что это не «нация», а черт знает что.
Короче, «кувыркайтесь ребята как хотите, но никакой нации из россиян мы сделать вам не дадим». Ельцинская Конституция - это «собака на сене», не позволяющая объединиться в общегражданскую нацию даже тем гражданам, кто готов отодвинуть свою этничность на второй план и добровольно самоназваться «россиянами». Этим «россиянам» Путин с огромным удовольствием плюнет в лицо и объяснит, что даже все скопом они не могут рассматриваться как субъект политики, и, в качестве такового, не получат даже тех политических прав, которыми обладает самая крошечная автономная нация. А вы, дурачки, подумали, что о «россиянах» как нации авторы Конституции забыли упомянуть «случайно»?
Теперь выполняю свое обещание, и объясняю, почему нет никакой разницы, назовем ли мы общегражданскую нацию РФ «русской» или «российской». Более того, я объясню, почему любой, кто возражает против наименования «русская», является противником самой концепции общегражданской нации в РФ.
Допустим, что русские и другие народы РФ решили (по варианту №2) отодвинуть свою этничность на второй план и дружно слиться в единую общую нацию. Что это значит для каждого этноса-участника? Это значит, что по общенациональным вопросам он готов отказаться от преследования своих особых партикулярных интересов и принять как «свое» - любое решение, демократически одобряемое большинством нации. То есть, если русское большинство (80%) монолитно одобряет какое-то решение относительно нации в целом, то все остальные народы, ради единства нации, должны согласиться с этим решением как со «своим». Иначе их решение объединиться с русскими в одну нераздельную нацию - не более чем лукавство.
А что это значит на практике? Вот у нас начинается демократическое голосование по важнейшим моментам национального строительства.
«Как назовем нашу единую нацию? Может быть, русскими?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какой язык будет общеобязательным у нашей нации? Может быть, русский?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какое историческое легендирование будет у нашей нации? Чей учебник истории возьмем за основу? Может быть, русский?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какая культура будет выступать в качестве общенациональной? Может быть, русская?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какой антропологический тип, канон красоты будет считаться «национальным по умолчанию»? Может быть, русский?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какие обычаи, законы и порядки у нас будут установлены? Может быть те, которые удобны прежде всего русским?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какая социальная, демографическая, экономическая, внутренняя политика будет у нас проводиться? Может быть та, которая выгодна прежде всего русским?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
Другими словами, общегражданская нация РФ будет «ярко выраженно этнически русской» и «созданной в этнических русских интересах» просто в силу демократического доминирования русских. А чего вы ожидали? Она уже по составу русская на 80%, а то и на 90% (включая сильно обрусевших и индифферентных). Это и означает, что «Обще-Россия» будет не чем иным, как русским национальным государством.
Из этого рассуждения следует одна важная вещь: если человек всерьез согласен с необходимостью создания единой общегражданской нации в России, то у него не будет серьезных возражений против именования ее «русской». Нация, очевидно, уполномочена сама дать себе имя, хоть «марсианами» обозваться. И если подавляющее большинство нации выбирает имя «русские», то остальные должны это принять. Если они даже по такому пустяковому филологическому вопросу будут воевать с большинством и «протестовать вплоть до отделения», то, очевидно, что по более серьезным, материальным вопросам с ними тем более каши не сваришь. Такие народы в принципе не подходят для объединения в единую нацию с русскими. Таким образом, любой человек, который не согласен с тем, что Россия должна быть «национальным русским государством», на самом деле будет саботировать и подрывать изнутри ЛЮБОЙ формат единой демократической общероссийской нации.
Получается нонсенс: русским предлагают смириться с жизнью в «многонациональной» стране, где сами они официально не рассматриваются как одна из многих наций РФ и никакими правами в качестве нации не обладают. Любой русский, осознавший этот факт, тут же автоматически становится «русским националистом». Или - «российским националистом», ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОЗНАЧАЕТ ОДНО И ТОЖЕ, и далее я это докажу. Я докажу также, что любой, кто выступает против России как русского национального государства, не согласен также и с «общероссийским» национализмом, он по необходимости отрицает саму возможность государства РФ иметь за душой хоть какую-нибудь единую гражданскую нацию.
Весь русский национализм можно свести к следующей дилемме:
- Ребята, давайте уж что-то одно из двух:
1) Если Россия - объединение отдельных наций, то русские тоже имеют право числиться отдельной нацией в составе федерации, со своей автономией и всем, что прилагается. И не обессудьте, если реальное принятие общенациональных решений в этом случае перейдет на уровень этой гигантской автономии, а прочие республики превратятся в пристяжных сателлитов.
2) Если Россия - единая нация, и русские не имеют права на автономное политико-административное самоопределение, то тогда и другие народы РФ тоже должны потерять статус отдельных «наций» и право на автономное политико-административное самоопределение. Если 90% населения страны (не только русские!) отказываются от автономного национального самоопределения в пользу общероссийской гражданской нации, то тем более мы ждем этого от остальных 10%. Иначе получается, что они - привилегированные в ущерб остальным. Он имеют право и ресурс, чтобы вычленять себя из «россиян» в качестве отдельного субъекта политики, а всем остальным народам это запрещено. «Все остальные в совокупности» в правовом отношении вообще не существуют, и по этой причине даже не могут вступить в переговоры с автономными мини-нациями по поводу баланса интересов.
Допустим, что 10% населения страны никак не хотят отказаться от бытия в качестве отдельных наций. Пускай. Тогда оставшиеся «внеэтнические» 90% имеют полное право объявить себя общероссийской нацией. Естественно, не включая в свои ряды тех, кто сам этого не хочет. Тогда у нас будет государство, состоящее из большой нации «россиян» (в основном русских и сильно обрусевших), и нескольких мелких автономных наций. Но если «россияне-минус-фанатики-автономий» провозглашаются отдельной нацией, то они должны получить весь набор политических прав нации, не меньший, чем нации с автономиями. У них, как минимум, должно быть свое отдельное национальное представительство. В переговорах с автономиями они должны получить возможность выступать как особый субъект. Но ведь и этого не дают! «Россиянам-минус-автономии» по сути предлагают оставаться неполноправным «тягловым конгломератом», который сам по себе, вне общего собрания с мини-нациями автономий, не имеет не только никакого права на самоопределение, но даже возможности официально выражать свои интересы, говорить от своего имени. Понятно, что это не «нация», а черт знает что.
Короче, «кувыркайтесь ребята как хотите, но никакой нации из россиян мы сделать вам не дадим». Ельцинская Конституция - это «собака на сене», не позволяющая объединиться в общегражданскую нацию даже тем гражданам, кто готов отодвинуть свою этничность на второй план и добровольно самоназваться «россиянами». Этим «россиянам» Путин с огромным удовольствием плюнет в лицо и объяснит, что даже все скопом они не могут рассматриваться как субъект политики, и, в качестве такового, не получат даже тех политических прав, которыми обладает самая крошечная автономная нация. А вы, дурачки, подумали, что о «россиянах» как нации авторы Конституции забыли упомянуть «случайно»?
Теперь выполняю свое обещание, и объясняю, почему нет никакой разницы, назовем ли мы общегражданскую нацию РФ «русской» или «российской». Более того, я объясню, почему любой, кто возражает против наименования «русская», является противником самой концепции общегражданской нации в РФ.
Допустим, что русские и другие народы РФ решили (по варианту №2) отодвинуть свою этничность на второй план и дружно слиться в единую общую нацию. Что это значит для каждого этноса-участника? Это значит, что по общенациональным вопросам он готов отказаться от преследования своих особых партикулярных интересов и принять как «свое» - любое решение, демократически одобряемое большинством нации. То есть, если русское большинство (80%) монолитно одобряет какое-то решение относительно нации в целом, то все остальные народы, ради единства нации, должны согласиться с этим решением как со «своим». Иначе их решение объединиться с русскими в одну нераздельную нацию - не более чем лукавство.
А что это значит на практике? Вот у нас начинается демократическое голосование по важнейшим моментам национального строительства.
«Как назовем нашу единую нацию? Может быть, русскими?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какой язык будет общеобязательным у нашей нации? Может быть, русский?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какое историческое легендирование будет у нашей нации? Чей учебник истории возьмем за основу? Может быть, русский?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какая культура будет выступать в качестве общенациональной? Может быть, русская?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какой антропологический тип, канон красоты будет считаться «национальным по умолчанию»? Может быть, русский?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какие обычаи, законы и порядки у нас будут установлены? Может быть те, которые удобны прежде всего русским?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
«Какая социальная, демографическая, экономическая, внутренняя политика будет у нас проводиться? Может быть та, которая выгодна прежде всего русским?»
Русские, 80%, «За». Так и порешили.
Другими словами, общегражданская нация РФ будет «ярко выраженно этнически русской» и «созданной в этнических русских интересах» просто в силу демократического доминирования русских. А чего вы ожидали? Она уже по составу русская на 80%, а то и на 90% (включая сильно обрусевших и индифферентных). Это и означает, что «Обще-Россия» будет не чем иным, как русским национальным государством.
Из этого рассуждения следует одна важная вещь: если человек всерьез согласен с необходимостью создания единой общегражданской нации в России, то у него не будет серьезных возражений против именования ее «русской». Нация, очевидно, уполномочена сама дать себе имя, хоть «марсианами» обозваться. И если подавляющее большинство нации выбирает имя «русские», то остальные должны это принять. Если они даже по такому пустяковому филологическому вопросу будут воевать с большинством и «протестовать вплоть до отделения», то, очевидно, что по более серьезным, материальным вопросам с ними тем более каши не сваришь. Такие народы в принципе не подходят для объединения в единую нацию с русскими. Таким образом, любой человек, который не согласен с тем, что Россия должна быть «национальным русским государством», на самом деле будет саботировать и подрывать изнутри ЛЮБОЙ формат единой демократической общероссийской нации.
no subject
Date: 2012-01-23 12:59 pm (UTC)народ это этнос, "многонародный народ" получается или абсурд. словоблудие кошерное снова и снова.
no subject
Date: 2012-01-25 04:54 am (UTC)Народ - это все люди, проживающие на данной территории
Нация - сообщество людей, которые реализуют свои политические права и несут политические обязанности в данном государстве. Если часть народа не хочет нести эти обязанности (например, чеченцы в 90-е), она не входит в нацию
Этнос - общность людей по языку, культуре и истории. Национальность - обозначение принадлежности людей к определенной этнической группе
Соответственно, "многонациональный народ" - это единство людей страны, несмотря на их различное этническое происхождение.
no subject
Date: 2012-01-25 07:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-25 12:46 pm (UTC)http://worldcrisis.ru/crisis/810851
no subject
Date: 2012-01-23 01:02 pm (UTC)(Аплодирует стоя).Или Единая или не фиг ...здеть, ВолодЯ.
no subject
Date: 2012-01-23 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 01:09 pm (UTC)----
Вы по сути предлагаете построить СССР-2. Мы там уже были.
===
Касаемо прочего, по сути Ваши предложения приведут к гражданской войне.
no subject
Date: 2012-01-23 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 01:28 pm (UTC)Вы считаете всех русских быдлом, да?
А гражданскую войну начнут те, чьи интересы будут игнорироваться. Именно это и предлагает автор. И не Грузия(бред), а Татарстан, Башкирия, и прочие.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-23 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 01:24 pm (UTC)1.Сейчас РФ объединен федеральным центром, что в Москве. При создании еще русской республики - придется создавать уже союзный центр, т.е. СССР-2.
2.Демократия, - это не то, что пишет автор про 89% диктат. Демократия - это учет интересов меньшинства. А игнорирование этого ведет к гражданской войне. Причем такое было всегда: Баски, Ольстер, и т.д.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-23 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 01:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-23 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 02:50 pm (UTC)Вы думаете, меня как-то беспокоит моя национальная самоидентификация?.. Нет.
Или полагаете, что я прямо так вот мечтаю жить в национальном государстве, что "кюшать не могу"? Да тоже нет.
Если меня что сейчас всерьёз беспокоит в положении моей страны - это беззаконие, повсеместное и беспардонное.
Поэтому если бы меня спросили, какое будущее для моей страны я бы выбрал: где закон строго соблюдается и перед ним равны все, невзирая на служебное или общественное положение, а также и на национальность - или же где русские объявлены титульной нацией и кем угодно ещё, -
не задумавшись ни на секунду я бы выбрал первое, а никак не второе.
no subject
Date: 2012-01-23 03:39 pm (UTC)Начинать нужно с исполнения имеющихся законов (включая Конституцию).
Когда этот механизм заработает, а значит, закончится чиновничий беспредел, то появится средний класс (не тот закошмаренный, который сегодня забился в норы) - фундамент для появления гражданского общества.
Гражданское общество заставит власть исполнять его интересы.
Вот тогда дойдет очередь и до совершенствования законодательной базы.
Но прежде всего, нужно из власти выгнать всех тех, кто мешает исполнению действующего в стране законодательства, а именно, как это не звучит парадоксально, разогнать судей, прокуроров и прочих вредителей. А также тех, кто эту свору поддерживает.
Стране нужны честные, открытые выборы. Не под кого-то персонального, который отказывается даже от дебатов, а под общую справедливость.
О какой же честности предстоящих выборов можно говорить, если с бесчестными предыдущими не разобрались? Где посадки и отстранения?
Нынешняя власть в глазах народа выглядит двоечником, и с такой оценкой она снова хочет въехать в Кремль? Ох, У-енно!
no subject
Date: 2012-01-23 03:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-23 06:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-24 12:11 am (UTC)Хотя конечно многие проблемы о которых вы упоминаете от недостатка терминологии. А также правовых определений. Но в целом верно. Назвался груздём - полезай в лукошко. Хотя в принципе
всё равно нерусские останутся чем-то особенным. Например евреи первыми запишутся в "русские", но скажут что они "особая религия" и по сути ничего не изменится и.т.д.
То есть не известно ещё что лучше для русских чтобы все нерусские явно позиционировали себя как нерусские или чтобы они заделались все "русскими" при этом конечно же отстаивая интересы своих народностей...
Сложная тема. Раньше всё было просто. Было дворянство. То есть люди, которые не на словах а на деле поколениями доказывали свою лояльность России. Потому была высокая вероятность что эти люди и есть русские раз они за Россию. На генном уровне. Сейчас верить только словам достаточно сложно.
no subject
Date: 2012-01-24 03:24 am (UTC)Александр Пушкин, Владимир Даль, а также капитан Крузенштерн и генерал Тотлебен, Карл Брюллов и Пётр Клодт... все они и многие другие, тоже очень известные люди, считали себя русскими. И были дворянами... Но вот насчёт генов как-то оно не того. Что совсем не уменьшает их роли в истории России.)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-24 01:51 pm (UTC)Напротив, они отвергают ту напрочь ложную дилемму, которую пытается навязать вы, имея в виду часть современных русских националистов, прежде всего, нацдемовского толка.
Ибо понимают, что концепт нации, рожденный и утвержденный на Западе, в России плохо работает. А сейчас уже видно, что он плохо работает и на самом Западе. Поэтому ориентироваться на чужие зады по меньшей мере глупо. Большевики по крайней мере принесли в Россию новомодную идеологию от которой писало кипятком все "цивилизованное общество", нацдемы же частично по серости своей, частично по ангажированности, пытаются здесь втюхать чужие обноски, пошитые для совсем иного социально-экономического этапа развития, да и в значительной степени инакового общества.
А национально-государственную система наша не асбурдна. Она нескольок поспешна, и легко исправляется Абсурдно другое, что за многие года наши националисты так и не смогли наговорить более-менее непротиворечивый националистический дискурс. Вот это абсурд так абсурд.
=... они, в отличие от «русских этнонационалистов», защищают концепцию общей полиэтнической «российской» нации, куда все народы РФ входят на равных правах. На самом деле это шулерство.
Шулерством в данном случае занимаетесь вы. У Путина в статье ничего не написано про "российскую нацию".
И надо надеяться, это пройденный этап, "российская нация". Тишков этим давно увлекался, да. Более того, про нацию как "общегражданскую нацию" стали интенсивной говорить сами националисты несколько лет назад, с началом раскручивания нацдемовского движения, а в прошлом году это выплеснулось в широкое обсуждение на верхнем экспертном уровне. Но, как видим, как выплеснулось, так и схлынуло. Ибо для России понятие общегражданской нации это просто явная чушь.
Вы сами это же и показали!
Конечно, что эта дилемма - этническое versus общегражанское национальное государство - на практике имеет единственное непротиворечивое решение в виде конгломерата абсолютно однородных этнических анклавов.
Но зачем так долго было думать? Это так трудно?
= Получается нонсенс: русским предлагают смириться с жизнью в «многонациональной» стране, где сами они официально не рассматриваются как одна из многих наций РФ и никакими правами в качестве нации не обладают.
Формально так получается. А фактически, русских 80%. И фактически, русские это самая многочисленная нация России, которой управляют русские люди. Осталось официально закрепить в конституции государствообразующую роль русского народа. К чему и движемся, судя по статье Путина.
Видимо, для защиты интересов малых народов придется в будущем еще создать Совет национльностей :)
no subject
Date: 2012-01-25 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 06:06 am (UTC)Важнее другое: русские ограничены в правах и возможностях по сравнению с любыми народами, имеющими свои национальные государства (а автономия, кстати, это уже полугосударство). Например, по сравнению с армянами, немцами и т.п. Нужен конкретный пример? Нет юридической возможности облегчить репатриацию русских в РФ по этническому принципу. Сегодняшнее законодательство не знает разницы между этнически русским жителем Таджикистана и русскоговорящим таджиком. Они для РФ равны. В итоге масса русских беженцев имеет проблемы с получением гражданства, не говоря уж о каких то льготах при репатриации. Т.е. при наличии как бы "огромного русского государства РФ", реально у русских нет своего национального очага. Подробнее - http://kornev.livejournal.com/126730.html
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: