kornev: (Obama)
[personal profile] kornev
Люди, защищающие нынешнюю абсурдную национально-государственную систему РФ, нередко пытаются обосновывать свою позицию в рамках ложной дилеммы. Якобы, они, в отличие от «русских этнонационалистов», защищают концепцию общей полиэтнической «российской» нации, куда все народы РФ входят на равных правах. На самом деле это шулерство: суть Ельцинской Конституции вовсе не в том, что она, в пику «этнонационалистам», утверждает некую общероссийскую нацию, а наоборот, в абортировании создания ЛЮБОЙ общегражданской нации, хотя бы даже «россиян». Для тех, кто по темноте своей не заглядывал в этот документ, объясняю: в Конституции РФ нет таких слов: «российская нация» и «россиянин». С точки зрения российского права, термин «россияне» не более законный, чем «скинхеды» или «шахиды». Субъектом Конституции РФ является вообще не одна «нация», а «многонациональный народ», то есть - объединение отдельных, особых, частных наций. Многие из этих наций там упоминаются в названии субъектов федерации - этнических автономий. Многие - но только не русские.

Получается нонсенс: русским предлагают смириться с жизнью в «многонациональной» стране, где сами они официально не рассматриваются как одна из многих наций РФ и никакими правами в качестве нации не обладают. Любой русский, осознавший этот факт, тут же автоматически становится «русским националистом». Или - «российским националистом», ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОЗНАЧАЕТ ОДНО И ТОЖЕ, и далее я это докажу. Я докажу также, что любой, кто выступает против России как русского национального государства, не согласен также и с «общероссийским» национализмом, он по необходимости отрицает саму возможность государства РФ иметь за душой хоть какую-нибудь единую гражданскую нацию.

Весь русский национализм можно свести к следующей дилемме:

- Ребята, давайте уж что-то одно из двух:

1) Если Россия - объединение отдельных наций, то русские тоже имеют право числиться отдельной нацией в составе федерации, со своей автономией и всем, что прилагается. И не обессудьте, если реальное принятие общенациональных решений в этом случае перейдет на уровень этой гигантской автономии, а прочие республики превратятся в пристяжных сателлитов.

2) Если Россия - единая нация, и русские не имеют права на автономное политико-административное самоопределение, то тогда и другие народы РФ тоже должны потерять статус отдельных «наций» и право на автономное политико-административное самоопределение. Если 90% населения страны (не только русские!) отказываются от автономного национального самоопределения в пользу общероссийской гражданской нации, то тем более мы ждем этого от остальных 10%. Иначе получается, что они - привилегированные в ущерб остальным. Он имеют право и ресурс, чтобы вычленять себя из «россиян» в качестве отдельного субъекта политики, а всем остальным народам это запрещено. «Все остальные в совокупности» в правовом отношении вообще не существуют, и по этой причине даже не могут вступить в переговоры с автономными мини-нациями по поводу баланса интересов.

Допустим, что 10% населения страны никак не хотят отказаться от бытия в качестве отдельных наций. Пускай. Тогда оставшиеся «внеэтнические» 90% имеют полное право объявить себя общероссийской нацией. Естественно, не включая в свои ряды тех, кто сам этого не хочет. Тогда у нас будет государство, состоящее из большой нации «россиян» (в основном русских и сильно обрусевших), и нескольких мелких автономных наций. Но если «россияне-минус-фанатики-автономий» провозглашаются отдельной нацией, то они должны получить весь набор политических прав нации, не меньший, чем нации с автономиями. У них, как минимум, должно быть свое отдельное национальное представительство. В переговорах с автономиями они должны получить возможность выступать как особый субъект. Но ведь и этого не дают! «Россиянам-минус-автономии» по сути предлагают оставаться неполноправным «тягловым конгломератом», который сам по себе, вне общего собрания с мини-нациями автономий, не имеет не только никакого права на самоопределение, но даже возможности официально выражать свои интересы, говорить от своего имени. Понятно, что это не «нация», а черт знает что.

Короче, «кувыркайтесь ребята как хотите, но никакой нации из россиян мы сделать вам не дадим». Ельцинская Конституция - это «собака на сене», не позволяющая объединиться в общегражданскую нацию даже тем гражданам, кто готов отодвинуть свою этничность на второй план и добровольно самоназваться «россиянами». Этим «россиянам» Путин с огромным удовольствием плюнет в лицо и объяснит, что даже все скопом они не могут рассматриваться как субъект политики, и, в качестве такового, не получат даже тех политических прав, которыми обладает самая крошечная автономная нация. А вы, дурачки, подумали, что о «россиянах» как нации авторы Конституции забыли упомянуть «случайно»?

Теперь выполняю свое обещание, и объясняю, почему нет никакой разницы, назовем ли мы общегражданскую нацию РФ «русской» или «российской». Более того, я объясню, почему любой, кто возражает против наименования «русская», является противником самой концепции общегражданской нации в РФ.

Допустим, что русские и другие народы РФ решили (по варианту №2) отодвинуть свою этничность на второй план и дружно слиться в единую общую нацию. Что это значит для каждого этноса-участника? Это значит, что по общенациональным вопросам он готов отказаться от преследования своих особых партикулярных интересов и принять как «свое» - любое решение, демократически одобряемое большинством нации. То есть, если русское большинство (80%) монолитно одобряет какое-то решение относительно нации в целом, то все остальные народы, ради единства нации, должны согласиться с этим решением как со «своим». Иначе их решение объединиться с русскими в одну нераздельную нацию - не более чем лукавство.

А что это значит на практике? Вот у нас начинается демократическое голосование по важнейшим моментам национального строительства.

«Как назовем нашу единую нацию? Может быть, русскими?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какой язык будет общеобязательным у нашей нации? Может быть, русский?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какое историческое легендирование будет у нашей нации? Чей учебник истории возьмем за основу? Может быть, русский?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какая культура будет выступать в качестве общенациональной? Может быть, русская?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какой антропологический тип, канон красоты будет считаться «национальным по умолчанию»? Может быть, русский?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какие обычаи, законы и порядки у нас будут установлены? Может быть те, которые удобны прежде всего русским?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какая социальная, демографическая, экономическая, внутренняя политика будет у нас проводиться? Может быть та, которая выгодна прежде всего русским?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

Другими словами, общегражданская нация РФ будет «ярко выраженно этнически русской» и «созданной в этнических русских интересах» просто в силу демократического доминирования русских. А чего вы ожидали? Она уже по составу русская на 80%, а то и на 90% (включая сильно обрусевших и индифферентных). Это и означает, что «Обще-Россия» будет не чем иным, как русским национальным государством.

Из этого рассуждения следует одна важная вещь: если человек всерьез согласен с необходимостью создания единой общегражданской нации в России, то у него не будет серьезных возражений против именования ее «русской». Нация, очевидно, уполномочена сама дать себе имя, хоть «марсианами» обозваться. И если подавляющее большинство нации выбирает имя «русские», то остальные должны это принять. Если они даже по такому пустяковому филологическому вопросу будут воевать с большинством и «протестовать вплоть до отделения», то, очевидно, что по более серьезным, материальным вопросам с ними тем более каши не сваришь. Такие народы в принципе не подходят для объединения в единую нацию с русскими. Таким образом, любой человек, который не согласен с тем, что Россия должна быть «национальным русским государством», на самом деле будет саботировать и подрывать изнутри ЛЮБОЙ формат единой демократической общероссийской нации.

Date: 2012-01-23 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
1) Если Россия - объединение отдельных наций, то русские тоже имеют право числиться отдельной нацией в составе федерации, со своей автономией и всем,
----
Вы по сути предлагаете построить СССР-2. Мы там уже были.
===
Касаемо прочего, по сути Ваши предложения приведут к гражданской войне.

Date: 2012-01-23 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
То есть, вы считаете, что другие нации имеют полное право шантажировать русских гражданской войной, препятствуя элементарному национальному равноправию? Какие именно нации по вашему мнению начнут гражданскую войну? А если Грузия, к примеру,пригрозит нам войной и потребует отдать Россию вплоть до Калуги, вы тоже согласитесь из страха?

Date: 2012-01-23 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Вот к чему писать чушь? Если русские такие слабаки и лохи, что допускают шантаж, а при этом во власти тех, кто их шантажирует, то так таким и надо.
Вы считаете всех русских быдлом, да?
А гражданскую войну начнут те, чьи интересы будут игнорироваться. Именно это и предлагает автор. И не Грузия(бред), а Татарстан, Башкирия, и прочие.

Date: 2012-01-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Это не русские допускают. А Власть.
Пока русские попытлись изменить ситуацию в рамках Закона: проглосовали против. Результаты выборов подтасовали.
Сейчас новые выборы. Вскоре после них резкое падение уровня жизни в стране.
Там посмотрим.

Date: 2012-01-24 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Ну да, власть. А р3сские такие забитые обиженные. Значит так им и надо, коли ничего сделать не способны.
А над "там посмотрим" я уже смеюсь.))

Date: 2012-01-23 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com
mercator99 - вы фашист, почему вы против демократии?

Date: 2012-01-23 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Не включайте дурку.
1.Сейчас РФ объединен федеральным центром, что в Москве. При создании еще русской республики - придется создавать уже союзный центр, т.е. СССР-2.
2.Демократия, - это не то, что пишет автор про 89% диктат. Демократия - это учет интересов меньшинства. А игнорирование этого ведет к гражданской войне. Причем такое было всегда: Баски, Ольстер, и т.д.

Date: 2012-01-23 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com
То есть вы фашист-запутинец.
Понятно. Вопросов больше нет.

Date: 2012-01-23 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Ололо, пустобрех. Тупишь по децки. Твой мозх иное понять не способен.

Date: 2012-01-23 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Флеймить запрещено, удаляю эту реплику.

Date: 2012-01-23 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Удаляйте. Но вот его пост именно таков.
А Вы что скажете на мой коммент?

Date: 2012-01-23 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] longeast.livejournal.com
СССР как раз и жил по этой идиотской конституции, спасибо Ленину и Сталину - один ждал мировую революцию и самоопределение русских называл великорусским шовинизмом, другой создавал "единый многонациональный советский народ". Так и живём до сих пор. Русским быть русскими у себя в стране не положено.
Edited Date: 2012-01-23 02:18 pm (UTC)

Date: 2012-01-23 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Вот автор и предлагает по сути то же самое, на что я возразил. А русские и так себе живут без всяких проблем, не считая тех, что выдуманы чьими-то дубовыми головами.
Edited Date: 2012-01-23 02:21 pm (UTC)

Date: 2012-01-23 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] longeast.livejournal.com
Не понял. Автор предлагает как раз эту ситуацию сломать и прописать в Основном законе права русских. Россия сильна не меньшинствами - русскими, их культурой, языком и т.п. Посмотрите на всё, что не называется Москвой - как это "русские живут без всяких проблем"? Да пиздец же вокруг.
Частный случай - я бы, например, с удовольствием платил налоги не в карман Рамзану, а на возрождение и обустройство центральной России и Дальнего востока. Только никто не спрашивает ни у меня, ни и у миллионов остальных.

Date: 2012-01-23 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Вот как только пропишут, так все и грохнет. Правда, такой сценарий более чем сомнителен.
Кстати, нигде никого не спрашивают, куда и как расходовать налоги.

Date: 2012-01-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] longeast.livejournal.com
Сомневаюсь, чтобы Калифорния, например, вот так вот запросто отдавала свой бюджет Вашингтону.

(no subject)

From: [identity profile] mercator99.livejournal.com - Date: 2012-01-23 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vagrant-91.livejournal.com
"Демократия - это учет интересов меньшинства."
По Оруэллу: "Мир - это война", "Правда - это ложь" ... и т.д.
А игнорирование прав большинства не приведет к гражданской войне? Или вы это большинство полицейскими дубинками, тюрьмами, а не хватит, так кадыровскими зондеркомандами...
Демократия - ЭТО ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВА, при УЧЕТЕ интересов меньшинства! И если первой составляющей нет, то и демократии НЕТ.

Date: 2012-01-23 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Ну да, то же самое, но другими буквами.

Date: 2012-01-24 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Вся история России - это война. А если меньшинства не хотят или боятся войны - пускай по-хорошему откажутся от привилегий в пользу мира, иначе будут вести жизнь запечных тараканов, как ЭТА, ИРА или ТОТИ и т. д.

Date: 2012-01-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
История любой страны - это война. Интересно, КТО дал меньшинствам мифические привилегии, если не считать кучи "президентских" должностей. Помню, Меринов и КП нарисовал карикатуру "Слет президентов".

Date: 2012-01-24 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Тогда какой смысл ее бояться? Все равно она рано или поздно случится.
Привилегии не мифические, а прописанные в Конституции РФ и в других законах РФ и национальных образований. Про "кучу" не понял. Вы хотите сказать, что национальные анклавы в РФ - фикция? И не приносят никаких преимуществ титульным народам? Что-то слабо верится. Однако, если это так, тем более их необходимо ликвидировать, из-за полной бесполезности.

Date: 2012-01-24 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Смысл обыкновенный. Любые попытки сейчас наехать на эту тему закончатся гражданской войной. Хотя да, все должны быть одинаковы, а это очень длительный процесс. Тем более, что РФ унитарное государство по факту.

Date: 2012-01-24 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
А кто воевать-то будет? Так сказать, расклад сил какой?

(no subject)

From: [identity profile] mercator99.livejournal.com - Date: 2012-01-24 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com - Date: 2012-01-24 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mercator99.livejournal.com - Date: 2012-01-24 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com - Date: 2012-01-24 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-24 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-camper.blogspot.com (from livejournal.com)
При создании одной русской республики, может быть и СССР, но идея, как я понял, дать всем регионам больше прав. И если Псковская область или Смоленская будет иметь больше самостоятельности, как Татарстан, то это уже не будет СССР-2. Это будет (пафосно) Российский союз республик: Псковской, Смоленской, Татарстан и т.д. А сами псковичи, например, имеют такое желание, больше самостоятельности на месте или их все устраивает?

Date: 2012-01-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Можно и больше прав. И при этом и уравнять. Только вот "президенты" выглядят смешно.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 11:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios