kornev: (Obama)
[personal profile] kornev
Люди, защищающие нынешнюю абсурдную национально-государственную систему РФ, нередко пытаются обосновывать свою позицию в рамках ложной дилеммы. Якобы, они, в отличие от «русских этнонационалистов», защищают концепцию общей полиэтнической «российской» нации, куда все народы РФ входят на равных правах. На самом деле это шулерство: суть Ельцинской Конституции вовсе не в том, что она, в пику «этнонационалистам», утверждает некую общероссийскую нацию, а наоборот, в абортировании создания ЛЮБОЙ общегражданской нации, хотя бы даже «россиян». Для тех, кто по темноте своей не заглядывал в этот документ, объясняю: в Конституции РФ нет таких слов: «российская нация» и «россиянин». С точки зрения российского права, термин «россияне» не более законный, чем «скинхеды» или «шахиды». Субъектом Конституции РФ является вообще не одна «нация», а «многонациональный народ», то есть - объединение отдельных, особых, частных наций. Многие из этих наций там упоминаются в названии субъектов федерации - этнических автономий. Многие - но только не русские.

Получается нонсенс: русским предлагают смириться с жизнью в «многонациональной» стране, где сами они официально не рассматриваются как одна из многих наций РФ и никакими правами в качестве нации не обладают. Любой русский, осознавший этот факт, тут же автоматически становится «русским националистом». Или - «российским националистом», ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОЗНАЧАЕТ ОДНО И ТОЖЕ, и далее я это докажу. Я докажу также, что любой, кто выступает против России как русского национального государства, не согласен также и с «общероссийским» национализмом, он по необходимости отрицает саму возможность государства РФ иметь за душой хоть какую-нибудь единую гражданскую нацию.

Весь русский национализм можно свести к следующей дилемме:

- Ребята, давайте уж что-то одно из двух:

1) Если Россия - объединение отдельных наций, то русские тоже имеют право числиться отдельной нацией в составе федерации, со своей автономией и всем, что прилагается. И не обессудьте, если реальное принятие общенациональных решений в этом случае перейдет на уровень этой гигантской автономии, а прочие республики превратятся в пристяжных сателлитов.

2) Если Россия - единая нация, и русские не имеют права на автономное политико-административное самоопределение, то тогда и другие народы РФ тоже должны потерять статус отдельных «наций» и право на автономное политико-административное самоопределение. Если 90% населения страны (не только русские!) отказываются от автономного национального самоопределения в пользу общероссийской гражданской нации, то тем более мы ждем этого от остальных 10%. Иначе получается, что они - привилегированные в ущерб остальным. Он имеют право и ресурс, чтобы вычленять себя из «россиян» в качестве отдельного субъекта политики, а всем остальным народам это запрещено. «Все остальные в совокупности» в правовом отношении вообще не существуют, и по этой причине даже не могут вступить в переговоры с автономными мини-нациями по поводу баланса интересов.

Допустим, что 10% населения страны никак не хотят отказаться от бытия в качестве отдельных наций. Пускай. Тогда оставшиеся «внеэтнические» 90% имеют полное право объявить себя общероссийской нацией. Естественно, не включая в свои ряды тех, кто сам этого не хочет. Тогда у нас будет государство, состоящее из большой нации «россиян» (в основном русских и сильно обрусевших), и нескольких мелких автономных наций. Но если «россияне-минус-фанатики-автономий» провозглашаются отдельной нацией, то они должны получить весь набор политических прав нации, не меньший, чем нации с автономиями. У них, как минимум, должно быть свое отдельное национальное представительство. В переговорах с автономиями они должны получить возможность выступать как особый субъект. Но ведь и этого не дают! «Россиянам-минус-автономии» по сути предлагают оставаться неполноправным «тягловым конгломератом», который сам по себе, вне общего собрания с мини-нациями автономий, не имеет не только никакого права на самоопределение, но даже возможности официально выражать свои интересы, говорить от своего имени. Понятно, что это не «нация», а черт знает что.

Короче, «кувыркайтесь ребята как хотите, но никакой нации из россиян мы сделать вам не дадим». Ельцинская Конституция - это «собака на сене», не позволяющая объединиться в общегражданскую нацию даже тем гражданам, кто готов отодвинуть свою этничность на второй план и добровольно самоназваться «россиянами». Этим «россиянам» Путин с огромным удовольствием плюнет в лицо и объяснит, что даже все скопом они не могут рассматриваться как субъект политики, и, в качестве такового, не получат даже тех политических прав, которыми обладает самая крошечная автономная нация. А вы, дурачки, подумали, что о «россиянах» как нации авторы Конституции забыли упомянуть «случайно»?

Теперь выполняю свое обещание, и объясняю, почему нет никакой разницы, назовем ли мы общегражданскую нацию РФ «русской» или «российской». Более того, я объясню, почему любой, кто возражает против наименования «русская», является противником самой концепции общегражданской нации в РФ.

Допустим, что русские и другие народы РФ решили (по варианту №2) отодвинуть свою этничность на второй план и дружно слиться в единую общую нацию. Что это значит для каждого этноса-участника? Это значит, что по общенациональным вопросам он готов отказаться от преследования своих особых партикулярных интересов и принять как «свое» - любое решение, демократически одобряемое большинством нации. То есть, если русское большинство (80%) монолитно одобряет какое-то решение относительно нации в целом, то все остальные народы, ради единства нации, должны согласиться с этим решением как со «своим». Иначе их решение объединиться с русскими в одну нераздельную нацию - не более чем лукавство.

А что это значит на практике? Вот у нас начинается демократическое голосование по важнейшим моментам национального строительства.

«Как назовем нашу единую нацию? Может быть, русскими?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какой язык будет общеобязательным у нашей нации? Может быть, русский?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какое историческое легендирование будет у нашей нации? Чей учебник истории возьмем за основу? Может быть, русский?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какая культура будет выступать в качестве общенациональной? Может быть, русская?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какой антропологический тип, канон красоты будет считаться «национальным по умолчанию»? Может быть, русский?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какие обычаи, законы и порядки у нас будут установлены? Может быть те, которые удобны прежде всего русским?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

«Какая социальная, демографическая, экономическая, внутренняя политика будет у нас проводиться? Может быть та, которая выгодна прежде всего русским?»

Русские, 80%, «За». Так и порешили.

Другими словами, общегражданская нация РФ будет «ярко выраженно этнически русской» и «созданной в этнических русских интересах» просто в силу демократического доминирования русских. А чего вы ожидали? Она уже по составу русская на 80%, а то и на 90% (включая сильно обрусевших и индифферентных). Это и означает, что «Обще-Россия» будет не чем иным, как русским национальным государством.

Из этого рассуждения следует одна важная вещь: если человек всерьез согласен с необходимостью создания единой общегражданской нации в России, то у него не будет серьезных возражений против именования ее «русской». Нация, очевидно, уполномочена сама дать себе имя, хоть «марсианами» обозваться. И если подавляющее большинство нации выбирает имя «русские», то остальные должны это принять. Если они даже по такому пустяковому филологическому вопросу будут воевать с большинством и «протестовать вплоть до отделения», то, очевидно, что по более серьезным, материальным вопросам с ними тем более каши не сваришь. Такие народы в принципе не подходят для объединения в единую нацию с русскими. Таким образом, любой человек, который не согласен с тем, что Россия должна быть «национальным русским государством», на самом деле будет саботировать и подрывать изнутри ЛЮБОЙ формат единой демократической общероссийской нации.

Date: 2012-01-25 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
>А почему бы ваш дом не объявить общежитием?
Так ведь уже, см конституцию.

>такие же проблемы имеет татарин
Нет, у него есть "государство татарского народа".

>Обустраивай и живи. Только не хочет лошадь пить, почему-то.
Хочет, но не дают.
Уральская Республика — не предусмотренный Конституцией Российской Федерации субъект Российской Федерации, фактически существовавший с 1 июля 1993 года по 9 ноября 1993 года в границах современной Свердловской области. Республика была преобразована из Свердловской области с целью повышения её статуса в составе Российской Федерации и приобретения большей экономической и законодательной самостоятельности. Прекратила своё существование после издания Указа Президента Российской Федерации о роспуске Свердловского Облсовета, а затем — об отстранении от должности главы администрации Эдуарда Росселя.

Date: 2012-01-25 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] scarce-allowed.livejournal.com
"Нет, у него есть "государство татарского народа"

Татарстан никакой работы по возвращению людей татарской национальности из-за границы не ведет. Никакого "государства татарского народа" не существует, разве что в чьих-то фантазиях.

Отношения между РТ и федеральным центром строятся точно так же, как между Свердловской областью и ФЦ - через "Договор о разграничении предметов ведения и полномочий". Единственное серьезное различие в этих договорах касается статуса татарского языка: "государственными языками в Республике Татарстан являются русский и татарский языки, статус и порядок использования которых определяются Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан, федеральным законом и законом Республики Татарстан". Понятно что случае со Свердловской областью пункт о языке неактуален.

На самом деле нет никаких юридических препятствий к тому, чтобы русский народ самоопределялся в рамках существующих областей. Это куда проще, чем любому нерусскому народу. Было бы желание.

Date: 2012-01-25 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Татарстан никакой работы по возвращению людей татарской национальности из-за границы не ведет.***

А почему мы должны в этом ориентироваться на ленивых татар, которым наплевать на своих соотечественников? У нас есть более интересные образцы для подражания: немцы, евреи. Но для этого государство должно быть национальным. Кстати, такое государство и казанским татарам, как коренному народу, будет охотно помогать репатриироваться.

***На самом деле нет никаких юридических препятствий к тому, чтобы русский народ самоопределялся в рамках существующих областей. Это куда проще, чем любому нерусскому народу. Было бы желание.***

Ну да. Сидят 120 миллионов тупых дебилов, никто не додумался до сих пор. О преследованиях по 282, о запрете кучи русских организаций вы типа ничего не слышали?

Date: 2012-01-25 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] scarce-allowed.livejournal.com
"А почему мы должны в этом ориентироваться на ленивых татар, которым наплевать на своих соотечественников"

Для этого государству необязательно быть национальным. Надо всего лишь провести через парламент закон о репатриантах и выбить под него финансирование. Ваши русские организации подготовили соответствующий проект? Вынесли на обсуждение? Киньте мне ссылку на текст пожалуйста.

Date: 2012-02-05 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] us998 (from livejournal.com)
***Татарстан никакой работы по возвращению людей татарской национальности из-за границы не ведет.***
Данное ваше утверждение - ложно.
Задайте поиск на госсайтах республики татарстан и на сайтах всемирного конгресса татар.
Надеюсь, вас в гугле не забанили?

Date: 2012-02-05 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] scarce-allowed.livejournal.com
Если вы уже нашли какую-то информацию, надеюсь вы меня с ней ознакомите. Зачем делать одну и ту же работу дважды? Полагаюсь на вас.

Date: 2012-01-25 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
>Татарстан никакой работы по возвращению людей татарской национальности из-за границы не ведет.
А чиновник РТ говорит другое:
Недавно в Узбекистане ко мне подошли четверо молодых мужчин: «Дайте нам землю в пригороде Казани, мы построим дома, перевезем детей, родителей. В материальной помощи мы не нуждаемся — сбережения есть». Живут они в 30 километрах от Ташкента вполне комфортно: после работы ездят в столичные театры, кино. Их предков переселили в эти края, когда царская Россия закрепляла свое влияние в Средней Азии — не только военное, но и культурно-просветительское. Для этой миссии потребовались учителя, врачи, муллы, знающие языки тюркских народов (татары всегда отличались грамотностью, образованностью). Часть этих принудительных переселенцев навсегда осталась на чужбине. В советские годы их потомки жили здесь, как у себя дома, но времена изменились, и теперь кого-то из внуков и правнуков повлекло на свою историческую родину. Как этих четверых. Сотрудники нашего представительства помогли им с оформлением виз. И спустя неделю они уже были в Казани.

В связи с известными событиями в Киргизии около 300 соотечественников из Ошской и Джелалабадской областей изъявили желание незамедлительно переехать в Татарстан.
http://vesti.uz/migration//article/25636

>Никакого "государства татарского народа" не существует, разве что в чьих-то фантазиях.
Так вот же:
Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа
Республика Татарстан - демократическое правовое государство
Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной)

>Отношения между РТ и федеральным центром строятся точно так же, как между Свердловской областью и ФЦ
Нет, не так же -РТ обладает государственным суверенитетом, прописанным в конституции, а Свердловская область - нет.

>На самом деле нет никаких юридических препятствий к тому, чтобы русский народ самоопределялся в рамках существующих областей. Это куда проще, чем любому нерусскому народу. Было бы желание.
Я привел пример Уральской республики, за которую проголосовало 85% из 67% избирателей, пришедших на выборы, то есть 56% жителей Свердловской области, имеющих право голоса. В результате никакой Уральской республики нет, в отличие от, например, Республики Тыва (удельный вес региона в общероссийских экономических показателях составляет: по ВРП — 0,1 % (за 2007 г.). За 2008 г. по объёму промышленного производства — 0,0 %, по объёму продукции сельского хозяйства — 0,2 %, по объёму розничного товарооборота — 0,1 %, по объёму инвестиций в основной капитал — 0,0 %. Уровень безработицы по методологии МОТ за 2008 г. равен 19,2 %.)

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios