Циничное определение русского

[kornev]

Столько споров «как определить русского». Тут и философия, и тонкости всякие. Люди не понимают, что если это определение требуется в видах национального строительства, то оно должно быть максимально простым, однозначным, проверяемым, преемственным и по умолчанию включающим в себя национальное ядро (массу «беспроблемно русских», живущих в России).

1) Русский - это человек, у которого в советском паспорте было записано «русский».

2) Если человек молодой, и у него не было советского паспорта, то «русский» должно быть записано в советских паспортах обоих родителей человека.

Это определение позволяет любого человека идентифицировать мгновенно и с точностью 100% (при доступе к архивной базе).

Далее можно по закону, одобренному большинством беспроблемно-русских, живущих в России, «включить» в русские какие-то другие категории населения (дореволюционных эмигрантов, обрусевших белорусов и т.п.)

Заметил, что некоторые читатели вообще не понимают, в какой ситуации потребуется отличать "русских" от "не русских". Поэтому отдельно поясняю контекст концепции:

1) Русский этнос существует

2) Русский этнос достаточно велик и самобытен, чтобы претендовать на собственное национальное государство, т.е. превратиться в русскую нацию.

3) Определение исконных границ новой нации и принадлежащей ей по праву собственности требует определиться с идентификацией русский-нерусский. Кто будет "учредителями" данного государства? К гражданству РФ это свести нельзя, потому что границы расселения русского этноса существенно отличаются от границ РФ.

4) Я предложил такой конкретный алгоритм, который позволяет "охватить" основную часть этнических русских и не "зачерпнуть" слишком много других. Его недостатки могут быть откорректированы детальным законодательством будущего национального государства.

5) Судьба народов, которые по расселению "переплелись" с русскими - вопрос отдельного разбирательства: каждый народ получит то, на что может рассчитывать по праву, по своей истории. Но естественно, что в цивилизованном русском государстве никаких "неграждан" (как в Прибалтике) не будет. Естественно, будет забота о малых вымирающих народах Севера и т.п.

P.S. Тут важно понять одну простую вещь: нация - это прежде всего общее наследство. Русский - не тот, кто "заслужил" это наследство, а тот, кто "имеет право по рождению". Именно эта совокупность "правообладателей-наследников" и создает нацию как субъект. "Заслужившие", по справедливости, тоже будут причислены - по согласию наследников и в той мере, в какой они "заслужили" это перед "наследниками".

P.P.S. Представители других коренных народов, естественно, тоже образуют собственные "пулы наследников".

Предыдущие посты по теме:

Социальное определение русского в России

«Деградационное» определение русского

Comments

по теме- содержательная модель вместо дефиниции

[yuss.livejournal.com]

http://yuss.livejournal.com/1054725.html

Re: по теме- содержательная модель вместо дефиниции

[kornev.livejournal.com]

Интересно, но это уход в философию, а требуется - четкий алгоримт, вызывающий наименьшее количество возражений по сравнению с другими алгоритмами.

????????????????7

[yuss.livejournal.com]

Какая философия?
Это анализ механизма. Разяъсянение того, что часы это не циферблат со стрелдками, а как устроен механизм.

Это если вы хотите сделать часы. А не любоваться картинкой.

Жаль что вы не поняли.

Re: ????????????????7

[kornev.livejournal.com]

Я и говорю, что у вас - "разъяснение", а не четкий алгоритм. Вот допустим, законодатели хотят повысить рождаемость русских. Принимают закон: каждой русской семье + 50000 в месяц на ребенка. Вся ваша абстрактная "прорусскость и антирусскость" превратится в удобный инструмент произвола для чиновников, которые будут распределять деньги.

Поясню:

[yuss.livejournal.com]

Если человек молодой, и него не было советского паспорта, то «русский» должно быть записано в советских паспортах обоих родителей человека.

А потом этот русский соберёт вещички и уедет в Израиль на ПМЖ. Или в Европы...Или в Лондон.Прихватив с собой десятко миллиардов украдженных у России.
Но вы останетесь с вашей верной дефиницией....

Re: Поясню:

[kornev.livejournal.com]

А вы предпочитаете, чтобы все украли нерусские? Если все равно все разворуют, то пусть это лучше будут русские.

блин

[yuss.livejournal.com]

я предлагаю вам задуматься над глубинными смыслами термина "русский"!

И получаю в ответ скольэжение по формальной поверхности этнической принадлежности. Впрочем с вашими дефинициями иначе и не получится.

Но я предпочту честного трудягу киргиза русскому вороватому олигарху.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Гм, скажите, а что для Вас интереснее, знать точно национальность человека, или знать что человек к русским лоялен?
А то ведь может сложиться ситуация, что "по-паспорту русский" человек на деле желает другим русским провалиться в тартарарыа сам связывает своё будущее совсем с другими странами.

[kornev.livejournal.com]

Нация - это прежде всего общее наследство. И критерии тут такие же нужны четкие, кровные, а не "хорошо отзывался о покойном, гроб помогал нести". Потому люди и эмигрируют, что видят: тут они никто, их наследство украдено и присвоено другими.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Наследство получают не только дети, но и жена. Челоовек в общем-то "со-стороны".
К покойному хорошо относилась, вместе жили. Опять же - дети общие.

Вы бы кстати, поосторожнее с метафорами.
Обьяснять русских через покойника - это как-то черезчур.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Сколько евреев (считающих себя евреями и воспринимаемыми другими в качестве таковых) было записано таким образом русскими - не счесть.

[kornev.livejournal.com]

Да и черт с ними

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

а если все-таки не "черт с ними", но объяснить логично?
можно, кстати, не про евреев, а вообще ;))

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

облегчу задачу: национальность родителей пишут в свидетельстве о рождении (:

[kornev.livejournal.com]

Тем более

[urdnot-wrex.livejournal.com]

Господин N написал некоторый текст, который я могу пересказать одной фразой: "критерий отличения евреев от неевреев нужен тем, кто собирается отличать евреев от неевреев".

(ц) http://arbat.livejournal.com/480920.html

[kornev.livejournal.com]

Прояснил эту ситуацию (см. добавку в основном посте)

[alexf.livejournal.com]

У большинства русских из наследства только подаренные гайдарочубайсами квадратные метры в жэковских домах. О каком праве на какое наследство идёт речь? :)

[kornev.livejournal.com]

О национальном наследстве.

[alexf.livejournal.com]

15 чубайсометров на человека и русский язык - вот всё национальное наследство "по рождению". Остальное - надо брать автомат и отбирать. Получится ли отобрать - большой вопрос, думаю на данный момент врядли. Справедливость абсолютно у всех народов и наций - готтентотская, то есть "по справедливости" русские могут претендовать на всё, что находится от отстрова Рюген и до китайского Даляня.

[razinkin.livejournal.com]

Следуя Вашей мысли на территории России возникнет множество "пулов наследников" - русский, татарский, башкирский и т.д. Хотелось бы прояснить вопрос с административно-государственными границами между этими пулами. Останутся ли на карте Татарстан, Башкирия и т.д.?

[kornev.livejournal.com]

Можно оставить, из соображений привычки, просто в число "титульных этносов" региона вносятся все народы, которых на этой территории проживает от 10% и более. И права всех титульных этносов четко прописываются. Т.е. в Татарстане будет два титульных этноса (татары и русские), в Башкирии три (башкиры, татары, русские). При этом местные русские организуются как этническая община, чтобы было кому отстаивать их интересы на региональном уровне. Альтернатива - сузить границы автономий, чтобы довести титульное население до 90% (Башкирию при таком варианте вообще придется разделить).

[razinkin.livejournal.com]

Проглядел текст конституции Татарстана. Задался вопросом - где там татарская специфика? Какие есть "национальные" моменты? Их всего несколько:
Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа...
Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки...
Республика Татарстан обеспечивает сохранение и защиту интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры татарского народа, национальных культур представителей других народов, проживающих на территории Республики Татарстан...
Меня это полностью устраивает. Двуязычие, защита прав всех народов и одновременно сохранение культурного наследия татарского народа (что важно, ибо Татарстан - единственное место, где этот народ имеет государственность).
Дополнительные рассуждения о титульных этносах мне кажутся вредными. Непонятно, в чем заключается защита их прав.
А в принципе, положения этой конституции коррелируют с Вашими идеями - двуязычие примерно эквивалентно двум титульным этносам.

Американский вариант

[basil-mp.livejournal.com]

С удовольствием прочитал Ваш пост, все написано очень четко и логично. Крайне необходимо над этой темой думать, обсуждать ее, искать варианты. Нынешнее положение русских в РФ является издевательством над здравым смыслом. Ваша дискуссия с пользователем yuss навела на некоторые размышления. Попробую, в свою очередь, немного с Вами подискутировать :))

У Вашего способа есть один важный недостаток - правила "приема в русские" достаточно просты и становятся общеизвестны. Учитывая уровень коррупции в РФ, произойдет массовая подделка советских паспортов (сравните, что творится с дипломами о ВО).

Вы привели в пример Австрию и Швейцарию, но думаю, нам их опыт не подойдет, это страны слишком маленькие, им ненужно контролировать огромную территорию. В той же РИ, был очень простой способ "стать русским" - нужно было принять православие, креститься, то есть, по большом счету "вход в русские" был открыт всем желающим. И это понятно - империя росла очень быстро и была заинтересована в новых поданных.

Показателен пример США. Там так же как и в РИ полный плюрализм с процедурой "входа в американцы", в 19 и начале 20 века это процедура была предельно проста, сейчас она несколько усложнилась (не нужно такое кол-во новых граждан). Но все равно теоретически американцем может стать любой житель планеты Земля.
При этом существует такое понятие как стопроцентный американец, WASP (белый, англо-сакс, протестант), формально эти признаки нигде не прописаны, тем ни менее американская элита в основном состоит из ВАСПов.
Как же происходит отбор? я думаю ответ в том, что у американцев существует свое сильное, независимое масонство (об этом писал Галковский). Фактически это параллельная, теневая инфрастуктура власти, "вход" в которую нигде не прописан - войти могут только "свои". Попасть в американскую элиту можно только через масонство.
То есть фактически ВАСПы контролируют Америку (есть конечно и евреи, но степень их влияния, думаю сильно преувеличена. Интересный, кстати, вопрос, как и почему евреев пустили в американскую элиту?) через масонство. При этом никто не может обвинить Америку в расизме - формально все происходит по писанным правилам, даже негра президентом избрали :)) Кроме того Америка без страха, может привлекать к себе рабочую силу со всего мира, а это большой бонус как для всей экономики в целом, так и для ВАСПов в частности, как основных акционеров этой экономики. Не один условный "чеченец" приехав в США никогда в жизни, не сможет стать за несколько лет олигархом. Водитель такси, охранник супермаркета, потолок на что такой "чеченец" может рассчитывать в первом поколении. Да и потом продвижение будет идти крайне сложно, очень большими усилиями сын может выбиться в средний класс, внук в верхний средний класс. В элиту (на нижние уровни) попадают единицы, за очень большие заслуги. Сравним ситуацию с РФ, как говорится без комментариев :))

В общем, моя идея, нужно нам брать пример с американцев, и создавать, свое национальное русское масонство. Объявлять об этом нигде не нужно, все должно делаться тихо и осторожно - иначе могут и помешать. Потом начнем проникать во власть, тащить за собой своих. Да, процесс будет небыстрый, но иначе не получится. Западное масонство (неанглийское, думаю реально опереться на тех же американцев и французов), может нам помочь, частично чтобы насолить англичанам, частично потому что видимо взят курс на интеграцию России в Запад (http://www.apn.ru/publications/article23389.htm), а интегрировать Россию во главе с чекистко-кавказскими отморозками им очень не хочется. Беспредельщики подсовывают Западу Медведа, но все уже поняли, что Медвед это fake.

Извиняюсь, за "много букф" - уж больно тема зацепила. Хотелось бы узнать Ваше мнение об этом варианте.

[basil-mp.livejournal.com]

М-да, почитал по ссылке в Вашем журнале Сергея Морозова и понял, что моя идея мягко выражаясь не нова... но если Морозов прав, то у России крайне мало шансов.