kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Уважаемый [livejournal.com profile] cherniaev развернул у себя в блоге любопытную дискуссию:

«1600 год. Рядом находятся Речь Посполитая и Бранденбург-Пруссия. Обе страны относятся к периферии европейской экономики, в обеих странах - "второе крепостное право", экономика работает исключительно на экспорт зерновых и сельхозпродуктов в Западную Европу, роль городов и горожан минимальна, власть правителей очень ограничена, повсеместно и в экономике, и в политике хозяйничают помещики из благородного сословия. В целом стартовые условия практически идентичны. Вектора развития на деле - противоположны. В первом случае на одной и той же основе выросла магнатская анархия - неформальная конфедерация княжеств и вотчин. Во втором - невиданная дотоле в Европе милитаристская машина, к которой и само-то государство было лишь пристройкой. …Я думаю, что тренд развития Бранденбурга-Пруссии сломала Тридцатилетняя война. Власть помещиков была резко подорвана шаставшими взад и вперед через страну армиями грабителей, а вот курфюрст, собрав вокруг себя военный кулак, резко превратился в доминирующую силу. Потом уже у курфюрста хватило ума сохранить этот кулак и в мирное время».

Далее разгорелась дискуссия, почему то же самое не произошло в Польше, которая в середине XVII также подверглась серии военных катастроф и тотальному разгрому. А ответ, мне кажется, лежит на поверхности: это фактор масштаба.

Речь Посполитая - это пара десятков Бранденбургов. Соответственно, масштаб польского магната - это как раз и есть курфюрст Бранденбурга. Тогда как «прусский магнат» - это фигура на порядок более мелкая, ранга «крупного шляхтича». В годы разрухи польские магнаты сами себе могли быть князьями и защитниками от мародеров. Королевская власть им была нужна только по масштабным поводам, типа внешнего вторжения. Реализация бранденбургской модели в Польше могла идти только по пути ее распада на отдельные магнатские государства. Но как раз тут била по рукам королевская власть, а также конкуренты из числа других магнатов. Радзивиллы в 1655 году как раз и задумали что-то подобное, и, получись у них сепаратизм, Литва-Белоруссия, возможно, развилась бы в нормальное централизованное государство.

Интересно!!!!

Date: 2010-11-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
А англосаксы ещё не имели нации тогда? Ведь, именно они воспользовались слабостью Франции после революции, били-били её с помощью найма всех стран,- и добили под Ватерлоо уже сами!
(deleted comment)

Интересно!!!!

Date: 2010-11-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Моя логика такова: чтобы уничтожить нацию, её противник должен быть в этой же категории величия.
Англия гадила всему миру в 19 веке. Неужели это было гажение как плод работы коллектива Форин Оффис? Я думаю, что мыслить мировую империю могла только великая (увы нам!) нация.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios