kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
В актуальной московской теме «смещение Лужкова» больше всего поражает пассивность москвичей. Как будто это зэкам начальника на зоне меняют, а не гражданам - мэра их собственного города, с благополучием которого (города) связаны их самые непосредственные жизненные интересы. Любопытно, что так ведут себя не только «овощеобразные» коренные москвичи, но и вся масса «новых» горожан, которые буквально жизнь положили на то, чтобы закрепиться в Москве и обзавестись там недвижимостью. Но и они тоже «безмолвствуют» и наблюдают за «шоу» со стороны. И ведь москвичи – это не бабушки из вымирающей деревни, тут полно активнейших людей, организаторов, предпринимателей. В Москве существует огромный человеческий ресурс, чтобы сформировать влиятельное местное гражданское общество и наладить полноценное самоуправление своим городом.

Этот пример ярко демонстрирует, насколько невыгодной и нерациональной является жизненная стратегия «неучастия в политике», которую разделяет большинство наших граждан. Количество усилий, которое человек затратил на то, чтобы «вырваться из глубинки» и «стать полноправным москвичом», на порядок больше того, что потребовалось бы (в расчете на душу населения), чтобы политически защитить свои жизненные завоевания от всяких сюрпризов. Это похоже на поведение людей, которые из сил выбиваются, чтобы наполнить амбар урожаем, но и пальцем не хотят пошевелить, чтобы позаботиться об охране этого амбара.

Вопрос в данном случае не о том, хорошим или плохим «стражем амбара» является персонально Лужков, а о том, что эта тема в любом случае не должна оставлять москвичей равнодушными. Вопрос о мэре без всякого идеализма, на чистой прагматике, достоин того, чтобы все москвичи отложили в сторону все свои «архиважные» личные дела и вышли на улицы. И решили этот вопрос не «в пользу Лужкова» или «в пользу Медведева», а в свою собственную пользу.

Date: 2010-09-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ratibor59.livejournal.com
Огромное спасибо-обязательно счас перепощу!!!

Date: 2010-09-18 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] redshon.livejournal.com
Москвичи не люди, а нечто среднее между вшами и червями опарышами.

Date: 2010-09-18 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
>в свою собственную пользу

А как это?
Это может сделать только организация.
А массы - дезорганизованы.

Date: 2010-09-18 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Так вопрос в том и состоит: почему за 20 лет не сорганизовались, даже не попытались толком? Москва по объективным параметрам (количество активных людей, достаток населения, уровень образования, интеллектуальный ресурс, % среднего класса, налаженность инфраструктуры коммуникаций и т.д.) - это город, где проблема с организацией решается на порядок проще, чем в любом другом городе России.

(no subject)

From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com - Date: 2010-09-18 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-18 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com - Date: 2010-09-18 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-18 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com - Date: 2010-09-18 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-pm.livejournal.com - Date: 2010-09-18 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-18 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-pm.livejournal.com - Date: 2010-09-19 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-20 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-20 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-21 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-21 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-22 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-22 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-22 06:02 pm (UTC) - Expand

1)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-23 07:25 am (UTC) - Expand

Re: 1)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-23 11:30 am (UTC) - Expand

2)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-23 07:26 am (UTC) - Expand

Re: 2)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-23 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-23 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-23 11:47 am (UTC) - Expand

4)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-23 07:29 am (UTC) - Expand

Re: 4)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-23 11:52 am (UTC) - Expand

5)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-23 07:35 am (UTC) - Expand

Re: 5)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-23 12:01 pm (UTC) - Expand

7)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-23 08:16 am (UTC) - Expand

Re: 7)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-23 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-18 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vinujden.livejournal.com
Согласна полностью. Посыпание головы пеплом, думаю, всё же лишне. Я коренная москвичка, но именно потому что москвичка, не взбрыкиваю на демарши и сама не люблю в них участвовать. Чем больше город, тем труднее организоваться по убеждениям. Тем более нахлебались манифестов за последние годы.

Единственное, что я могу, писать о том, что Лужкову симпатизирую и обеими руками за то, чтобы он спокойно, без гнева по сторонам делал своё дело. Да ещё здоровья ему немереного, при таких=то нападках.

Могу спорить и аргументировать с теми и тем, кто считает чужие деньги и делит их по законам бедных.

Мне глубоко плевать на недоумков, брызгающих ядовитой слюной и ненавидящих москвичей только за то, что они москвичи. Ужасно то, что именно новомосквичи всё ещё не отделаются от провинциального недовольства как городом, так и их жителями. Они чаще всего потребители и эксплуататоры города. Им по большому пофиг и даже местами радостно, что кого-то сживают и мешают с грязью.

Будут петиции, приму участие. Но на демонстрации не пойду.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-18 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
а чего вы хотите-то? еще больше воровать?

(no subject)

From: [identity profile] vinujden.livejournal.com - Date: 2010-09-18 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-18 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinujden.livejournal.com - Date: 2010-09-18 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-18 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-18 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-18 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ritovita.livejournal.com
Ну, давайте подискутируем насчёт повышения цен на ЖКХ. Я прекрасно помню те расценки, которые предлагалось платить добровольно, сегодня не добровольно мы платим в несколько раз больше, а будем платить ещё больше.
Спасибо, юрьмихалычу.

(no subject)

From: [identity profile] vinujden.livejournal.com - Date: 2010-09-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritovita.livejournal.com - Date: 2010-09-18 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinujden.livejournal.com - Date: 2010-09-19 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--чтобы политически защитить свои жизненные завоевания от всяких сюрпризов.

сюрпризов не ожидается. НЕТ такой силы, чтобы остановить распилы и воровство и "управление", которым и живут москвичи. Чего волноваться-то?

Date: 2010-09-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Есть такая сила - глупость называется

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-18 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-18 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-19 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2010-09-19 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-20 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2010-09-20 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-20 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2010-09-20 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-20 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-20 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spatzen.livejournal.com - Date: 2010-09-24 03:01 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-18 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Видимо, есть активность и активность. То есть, никаких "активных вообще" не бывает, карьерист и общественный активист вместе в одном человеке ужиться не могут. По крайней мере тут они как-то разделены, объектов приложения активности не может быть много, концентрируются на чём-то одном. Или "всё в дом, всё в дом", или "на улицу". Сочетаний двух видов активности мне встречать доселе не приходилось.

Date: 2010-09-18 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Неучастие в плохой политики - всегда разумная стратегия.

Date: 2010-09-18 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наоборот, глупость. Влияние социальной группы определяется по тому, чего от нее можно ожидать. И тут смотрят не только на направленность ее усилий, но и на демонстрируемую мощь, на саму способность как-либо действовать, проявляемую группой. А если некая группа всегда "сидит на жопе тихо", даже когда попираются ее интересы, то вывод однозначен: "это терпилы, их вообще не надо принимать в расчет". Поэтому в политике такие "премудрые пескари" остаются крайними, за счет которых утрясают свои проблемы и конфликты все остальные группы. Что мы и наблюдаем повсеместно в РФ.

ну да

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-09-19 08:42 am (UTC) - Expand

Re: ну да

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2010-09-19 09:53 pm (UTC) - Expand

Re: ну да

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:55 am (UTC) - Expand

к сожалению

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-09-20 03:16 pm (UTC) - Expand

Re: к сожалению

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:54 am (UTC) - Expand

Re: к сожалению

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] metr.livejournal.com
Ну почему, я вот, как москвич, полностью поддерживаю смещение этой жабы, которая начала давить бизнес ещё в начале 90-х и продолжает эти действия до сих пор.

Date: 2010-09-19 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] paper-chameleon.livejournal.com
http://lugerovski.livejournal.com/353842.html

Date: 2010-09-18 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Москали федеральные с москалями городскими грызутся. Прекрасно, прекрасно, болеем за Лужка. Надеюсь, результаты матча оформят в какой-нибудь ПУЩЕ. Как в 1991 г., когда москали союзные слили москалям расейским.

Date: 2010-09-18 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
кстати да, надо болеть за лужка. Последний барон остался. к сожалению, не региональный, сепаратизма от него не дождешься.

Date: 2010-09-18 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Нет у нас гражданского общества и долго еще не будет. Причина описана здесь: http://1st-figure.livejournal.com/24019.html. Любопытно было бы Ваше мнение на сей счет.

Date: 2010-09-18 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Объяснение прокатывает, только если изолировать мозг от международного опыта. "Городское крестьянство" это реальность не только России, но и множества азиатских стран. Тем не менее многие из этих стран построили весьма приличные общества, в которых был бы немыслим тот уровень "мерзоты", который общепринят в России. Крестьяне везде одинаковы. Значит, причина различий не в крестьянах, а в элите. Если точнее, у потенциальных элитариев за 70 лет господства большевиков напрочь отбиты навыки позитивной самоорганизации. Остались только навыки негативной - по типу преступных шаек.

(no subject)

From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com - Date: 2010-09-19 05:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-09-18 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ваши объяснения прокатывают для ситуации в захолустной мексиканской деревне. Для города, где живет 10 миллионов человек и сконцентрирована вся мощь страны, этот нонсенс. Поймите, что Москва по своим масштабам и ресурсам - это целая европейская страна. Тут уже муниципальная логика типа "злой мэр всех зажал" не применима в принципе. Представьте, что Лужков таким же манером стал править Латвией или Чехией. А Москва, взятая в отдельности, по населению это даже не Латвия, а вся Прибалтика целиком. А по количеству активных дееспособных людей она Прибалтику заведомо превосходит. Но при этом чухонцы почему-то живут более-менее по европейски, никакого лужкова там не наросло.

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-19 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-20 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-20 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-20 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-20 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-20 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-21 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-20 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-20 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moskvitianin.livejournal.com - Date: 2010-09-21 06:51 am (UTC) - Expand

2010-09-19 21:00.00

Date: 2010-09-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-mo.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

Date: 2010-09-19 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Ерунда. Альтернативы - нет. Нет созидательной организации или личности. А в разрушениях участвовать - всем уже надоело.

Date: 2010-09-21 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Под лежачий камень вода не течет. А тут даже не камень, а коровья лепешка.

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2010-09-21 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2010-09-22 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2010-09-22 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spatzen.livejournal.com - Date: 2010-09-24 03:08 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-19 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Я вот себя к политически пассивным людям не отношу. Но что делать в этой ситуации - не знаю. Обе стороны мне неприятны. Новый мер скорее всего будет редкостным гадом и причинит городу немало вреда. Старый мер - к нему у меня слишком длинный список претензий, начиная от точечной застройки и кончая его ролью в становлении Единой России. Силы, способной выдвинуть приемлемую альтернативу, просто нет. Выход вижу один: подождать развития событий и использовать их как материал для агитации против режима.

Date: 2010-09-20 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--агитации против режима

будете призывать москвичей отказаться от сверхцентрализации? то есть от бабла, должностей и бонусов? вы это всерьез?
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
"понаехи" и "покорители Москвы" это люди "каких нет и скоро совсем не будет".
серьезно, это люди для которых потребление (или его возможность, поднялись то мягко не все, все чемпионами быть не могут...) - альфа, омега и все прочие эпсилоны, все что не измеряется баблом - просто не существует в реальности, а само наличие ценностей не выдаваемых в конвертах они осмеют сразу же.
таких в самом деле мало где сейчас производят, но глубинная Россия исправно шлет "героев капиталистического труда" в Маськву, в Маськву, в Маськву!!!
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Тупая совковая пропаганда. В Москве просто больше выбор доступных ниш для самореализации, чем в большинстве других городов. Во многих городах альтернатива работе в Москве (если нет "связей", "блата") - это на рынке у нацмена подрядиться торговать тапочками, и тому подобные альтернативы. Плюс это единственный город, где рабочие ниши среднего класса (учитель, врач) оплачиваются более менее достойно, хотя бы выше уровня нищеты. Вот вы школьный учитель, у вас есть возможность работать в депрессивном регионе за 5 тыс. (а семья? дети?), или за точно такую же работу получать в Москве 50-80 тыс + бесплатная квартира от города (в аренду).

Date: 2010-09-22 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ratibor59.livejournal.com
Хороший пост-актуальный!

Date: 2010-09-26 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] izbornik.livejournal.com
Возможно, Вам будет интересно. Вы включены в блог "русские публичные мыслители".

См. http://izbornik.livejournal.com/profile

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios