культурогония и культургия

Как показывает опыт оранжевых революций, после праздничного концерта по случаю победы "тех с кем быть приятнее" распускают по домам, куда они послушно и возвращаются, а делами начинают вертеть те, кто ничуть не приятнее "тонкой голубой линии, и кого они защищают".

From:

rutopist.livejournal.com

Следовательно, надо быть всегда на стороне "тонкой голубой линии"? :)

From:

Следовательно, политика намного сложнее, чем "эти мне больше нравяться, чем те". И в выигрыше оказываются профессионалы, а не любительская массовка.

From:

Стало быть, надо самим становиться профессионалами. Профессиональными революционерами? :-)

From:

Мне тут френд один уже не раз советовал просто эмигрировать.
Пока я активно практикую внутренню эмиграцию: в книги, на выставки, в вирутально-кухонное общение с друзьями.

Всё это уже было...
Век назад.

From:

Куда труднее стать (и быть!) профессиональными управленцами, так что бы не вызывать изжоги у своего собственного народа. А без этого и революция---напрасный труд.

From:

Вот именно! Только я бы добавил к этому и профессионализм в САМО-управлении. И это, пожалуй, даже первее по значимости. Но само-управление как раз и начинается с общественного протеста против прозвола власти, с попыток самоорганизации граждан с целью такой произвол обуздать. См. например, тезисы "Краеведческое сопротивление" (http://community.livejournal.com/polusa_ru/12232.html) в сообществе

polusa_ru.

From:

М-да, что-то я уже совсем перестаю улавливать нить беседы.
Вы предлагаете учиться менеджменту на местах? Когда учиться-то уже? Все, кто ХОТЕЛ заниматься управлением, УЖЕ им заняты. По-взрослому. А остальные играют в революцию...

Кто вызывает изжогу у народа? По-моему, почти все, кто изжогу вызывал, находятся сейчас либо в бегах (или убежищах :))), либо в Забайкайле.

Вот у меня лично лёгкую изжогу вызвал этот клоунский марш. Граждане самоорганизовались, конечно, в меру энтузиазма, но как-то не слишком уж целенаправлено, просто "для тонуса", я бы сказала. "Не зацветает аленький цветочек" (с).

Все географы попропивали глобусы и теперь с бодуна ходят на марши...
Красота.

From:

*Все, кто ХОТЕЛ заниматься управлением, УЖЕ им заняты. По-взрослому.*

Вас, похоже, не по-детски заводит миф о «сильном мужчине» )))

Это верно по старшим поколениям. У новых поколений слой активных людей больше, чем может вместить наша «взрослая» политика и бизнес. Зато у нас практически отсутствует целый слой «местных активистов», который составляет фундамент нормальной демократии (в Америке, Европе). Вот его и нужно развивать.

From:

А вот и нет: когда я говорила о "взрослом" менеджменте я имела в виду себя и только себя.

Я бы хотела видеть сильную оппозицию, а вижу каких-то фашистов, отщепенцев и юных голожопцев, у которых даже после института не хватило почему-то то ли мозгов, то ли терпения заняться делом и, кстати, научиться управлению (начав с себя). Вот и ушли "в общественную работу", как они сами говорят в своих автобиогарфиях. Обществу будет больше пользы, если они займуться чем-нибудь действительно общестенно полезным (хоть и на рудниках, если этот бес надумает в пылу "общественной работы" поджечь мою машину, пускай и застрахованную, всё равно это жутко, т.к. могут пострадать люди, дети вокруг).

Короче, я хочу буржуазную революцию, а не революцию голытьбы всей мастей. А пока буржуазия не созрела до того чтобы как-нибудь бархатно самовыразиться, я предпочту спрятаться за "тонкую голубую линию" (или вообще смыться за кордон).

Вы говорите - "местные активисты". В Европе и США этот слой, насколько мне известно, формируется вот откуда: из церковных общин (христанские партии), из академической среды (либеральные партии), из профсоюзной среды (как правило, социалистические партии).

Профсоюзы - уже появляются и проявляют активность. "Тренируются" на своих работодателях пока :))). (Вы слыхали про забастовку на "Форде - Всеволожск"? Вы уже выучили фамилию "Энтин"? Кто знает, быть может это сюрприз-2013 или 2018, сколько лет нужно для выхода хотя бы на парламентский уровень?). Откуда ещё ждать сюрпризов, даже и ума не приложу. Ре-экспортные кандидаты у нас не пройдут никак и нигде в силу менталитета. Кадровый резерв правящей партии - это не сюрприз, даже если они и "расколятся" со временем на пару-тройку партий с очень близкими программами.

Очень хотелось бы видеть людей бизнеса в системе гос. управления.
Но, по-моему, они во-первых мало кому милы, а во-вторых уже напуганы до полусмерти...

Откуда ждать свежих поступлений? Как Вы считаете? Ваши прогнозы по срокам?

From:

Тогда извиняюсь ))
Что касается сроков, то тут прогноз только один - 10 лет без права переписки )) На мой взгляд, сейчас наиболее вероятный сценарий - переворот со стороны средних слоев нынешней властной пирамиды, направленный против верхушки. Это может случиться в любой момент.

По поводу местных активистов, в Америке есть еще мощный слой скучающих домохозяек и пенсионеров, озабоченных разными мировыми проблемами, защитой окружающей среды и т.п. Ну и люди, проявляющие активность на уровне "уличкома".

From:

> Но само-управление как раз и начинается с общественного протеста против прозвола власти
Не припомню в недавней истории примеров, когда оно этим и не закончилось.

From:

Я потратила весь вечер воскресенья и даже чать ночи на изучение темы субботних событий. Если хоть одна из таких вот рож попробует устроить самоуправление на моей лестничной клетке - вызову милицию не раздумывая!!!!

Есть ощущение, что для участнков марша этот "общественный протест" есть субботнее развлечение а неимением средств сходить с семьёй в торговый центр или неимением мотивации посетить, скажем, Эрмитаж...

ЗЫ: Очень интересно было бы посмотреть на того кто заказывал эту музыку? Кому надо чтобы я насмотревшись на этот бедлам, порасстраивавшись вдоволь, чуть позже "сердцем выбрала" какого-нибудь приличного с виду молодого человека в костюмчике (или даже в форме)?

From:

ex-ottorahn876.livejournal.com

+1 :))

From:

А что, выбор только такой - быть с кретинами или с подонками (ничего личного, совпадения случайны -:))?

Есть ведь и еще один вариант - быть самими собой.. Пусть в Карьяла случится Революция Озер, в Байкалии - Революция Саранок, в Самаре - Яблочная Революция (не путать с ГАЯ, понятно -:)))...

Никакого оранжизма, никакой кремляди (впрочем, разница между ними весьма условна - далеко ли ушел Касьянов от кремляди, да и ушел ли?).

...

И так как ты из Сибири -
Тебе не поможет другой.
Добьешься всего в своей жизни сам
Вооруженной рукой!

Марш левой - два, три,
Марш левой - два, три.
Встань в строй смелее к нам!
Та придешь к нам в Байкальский Народный Фронт,
Раз из Сибири ты сам!

From:

как показал опыт орагжевой революции неприятные люди всегда стараются доказать свою сложности и свой проффесионализм

From:

Ещё одно наблюдение из оранжевых революций: Ланцелотами объявляют прежних бургомистров при Драконе: Ющенко от Кучмы, Миша-2% от Путина. Выводы может каждый делать сам.

From:

Укоки опанжевой революции єто не смена одного президента на другого, а невозможность морочить голову всем людям все время.

Пора уже понять, что события 2004 года это не акция в поддержку Ющенка и не акция против Кучмы или Януковича.

From:

Вы считаете, что на Украине теперь меньше морочат голову?

From:

Я считаю, что это не получается делать так нагло и цинично как раньше

From:

Ну вот недавно объявленное Госдепом США размещение элементов ПРО на Украине---это соответствует желанию большенства населения?

From:

элементы американского ПРО на Украине это совсем не то что интересует большинство населения, ровно как и элементы росийского РЛС СПРН и ВМФ

From:

Я вообще не представляю себе представителя населения, которого бы интересовали элементы российского РЛС СПРН и ВМФ...

Большинству населения это по фиг. Тем же, кто в курсе - известно, что все это существует лишь на бумаге.

Впрочем... американские ПРО на Украине - также просто пропагандистский прием. Не исключено, что проплаченный Кремлем. Хотя, я думаю, степень взаимопонимания между Кремлем и Белым Домом достаточен для того, чтобы уже не прибегать к таким формам взаимодействия...

From:

События 2004 года - это акция Олега Владимировича Дерипаски и группы его единомышленников, с целью зафиксировать свои интересы на Украине.

Это для справки.. тем, кто полагает, что ему не нравится, что ему морочат голову.

From:

А какже НАТО, ZOG и марсиане? О них справку тоже дадите?

From:

НАТО не при делах... о ЗОГ и марсианах - они мне не отчитываются.

А Дерипаска даже и не скрывает. Ни своих расходов на Майдан, ни своих в этом интересов.

From:

Вам не кажется, что в Вашей логике проглядывает «синдром заложника»? Вы обвиняете простых граждан, сторонников оранжада, в том, что они недостаточно понимают ситуацию, «не видят всю игру целиком». Но в то же время склоняетесь к оправданию властей, которые объективно подыгрывают этой ситуации. Хотя, казалось бы, власти – по определению – должны проявлять больше понимания и разумности, чем простые граждане. Как минимум – не провоцировать их по пустякам, соблюдать цивилизованные правила игры, хотя бы физиономию строить приличную, а не вести себя как шайка орков. Если власть НАСТОЛЬКО глупа и иррациональна, что не способна даже на такие элементарные вещи, то вряд ли граждане что-то потеряют, если сменят ее на любую другую.

Альтернативная трактовка – власть сама программирует этот исход. Но тогда тем более глупо гражданам брать на себя роль охранителей. Скорее, наоборот, – попробовать еще активнее вмешаться в события и изменить подготовленный сценарий.

From:

=вряд ли граждане что-то потеряют, если сменят ее на любую другую=

Здесь есть одна опасность...

Для того, чтобы граждане могли иметь отношение к "сменить власть на любую другую", то гражданам заранее слудует озаботиться созданием очагов новой власти, которая придет на смену этой, глупой и иррациональной.

В противном случае, если у граждан не будет уже загодя структур власти, которая НЕМЕДЛЯ же займет место прежней, глупой и иррациональной власти - то свято место пусто не бывает, и власть тут же окажется в руках публики еще более глупой и еще более иррациональной. Помним: все имеет границы - но глупость и подлость беспредельны (с) Наполеон Карлович Буонапартий.

Это мы уже однова проходили. В 1991 году, кто забыл...

From:

kak022.livejournal.com

Этт точно! Для выдвижения лозунга: "Вся власть Советам!" надо для начала иметь эти самые "Советы". А нынешние молодежные тусовки пишущие соответствующие слова на заборе используют этот лозунг исключительно как способ подразнить объект своей неприязни, собственно в тех же целях на тех же заборах помещается и более традиционное содержание.

From:

Если уж мы дошли до советов, то уместно вспомнить, что они появились в ходе бунта (забастовки?), явочным порядком. Т.е. никто из участников заранее менеджерских курсов не кончал и сертификаты на "советскость" не получал.

From:

kak022.livejournal.com

Ну, даже если взять каноническую версию их возникновения в Иваново-Вознесенске, то это была вполне локальная ситуация с явно обозначенными задачами. А вот 9 января к возникновению Советов не привело, хотя народу там погнобили много. В смысле лозунг "Не хотим этоцй власти, дайте какую-нибудь другую" бесперспективен, надо брать и осуществлять эти функции там, где наличная власть оказывается бессильна, просто отсутствует, не имеет интереса к соответсвующему сектору взаимоотношений или прото некомпетентна в них. Вот такие лакунв надо исать, заполнять и лишь потом их использовать. Тот же Иваново-вознесенский Совет действовал в условиях, когда в городе официальной власти не осталось (сбежала?).

From: