kornev: (birema)
[personal profile] kornev
... Потому что с такими быть приятнее, даже если они ошибаются, чем с такими, даже если они правы.

Ссылки ведут на фотографии с Питерского Марша, на первом от [livejournal.com profile] shavu – протестующие горожане на фоне книжного магазина, на втором от [livejournal.com profile] greenbat – «тонкая голубая линия» (термин из Америки 60-х) и то, что она защищает.

Date: 2007-03-04 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Стало быть, надо самим становиться профессионалами. Профессиональными революционерами? :-)

Date: 2007-03-04 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] polly-markovna.livejournal.com
Мне тут френд один уже не раз советовал просто эмигрировать.
Пока я активно практикую внутренню эмиграцию: в книги, на выставки, в вирутально-кухонное общение с друзьями.

Всё это уже было...
Век назад.

Date: 2007-03-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Куда труднее стать (и быть!) профессиональными управленцами, так что бы не вызывать изжоги у своего собственного народа. А без этого и революция---напрасный труд.

Date: 2007-03-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вот именно! Только я бы добавил к этому и профессионализм в САМО-управлении. И это, пожалуй, даже первее по значимости. Но само-управление как раз и начинается с общественного протеста против прозвола власти, с попыток самоорганизации граждан с целью такой произвол обуздать. См. например, тезисы "Краеведческое сопротивление" (http://community.livejournal.com/polusa_ru/12232.html) в сообществе [livejournal.com profile] polusa_ru.

Date: 2007-03-04 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] polly-markovna.livejournal.com
М-да, что-то я уже совсем перестаю улавливать нить беседы.
Вы предлагаете учиться менеджменту на местах? Когда учиться-то уже? Все, кто ХОТЕЛ заниматься управлением, УЖЕ им заняты. По-взрослому. А остальные играют в революцию...

Кто вызывает изжогу у народа? По-моему, почти все, кто изжогу вызывал, находятся сейчас либо в бегах (или убежищах :))), либо в Забайкайле.

Вот у меня лично лёгкую изжогу вызвал этот клоунский марш. Граждане самоорганизовались, конечно, в меру энтузиазма, но как-то не слишком уж целенаправлено, просто "для тонуса", я бы сказала. "Не зацветает аленький цветочек" (с).

Все географы попропивали глобусы и теперь с бодуна ходят на марши...
Красота.





Date: 2007-03-05 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
*Все, кто ХОТЕЛ заниматься управлением, УЖЕ им заняты. По-взрослому.*

Вас, похоже, не по-детски заводит миф о «сильном мужчине» )))

Это верно по старшим поколениям. У новых поколений слой активных людей больше, чем может вместить наша «взрослая» политика и бизнес. Зато у нас практически отсутствует целый слой «местных активистов», который составляет фундамент нормальной демократии (в Америке, Европе). Вот его и нужно развивать.

Date: 2007-03-06 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] polly-markovna.livejournal.com
А вот и нет: когда я говорила о "взрослом" менеджменте я имела в виду себя и только себя.

Я бы хотела видеть сильную оппозицию, а вижу каких-то фашистов, отщепенцев и юных голожопцев, у которых даже после института не хватило почему-то то ли мозгов, то ли терпения заняться делом и, кстати, научиться управлению (начав с себя). Вот и ушли "в общественную работу", как они сами говорят в своих автобиогарфиях. Обществу будет больше пользы, если они займуться чем-нибудь действительно общестенно полезным (хоть и на рудниках, если этот бес надумает в пылу "общественной работы" поджечь мою машину, пускай и застрахованную, всё равно это жутко, т.к. могут пострадать люди, дети вокруг).

Короче, я хочу буржуазную революцию, а не революцию голытьбы всей мастей. А пока буржуазия не созрела до того чтобы как-нибудь бархатно самовыразиться, я предпочту спрятаться за "тонкую голубую линию" (или вообще смыться за кордон).

Вы говорите - "местные активисты". В Европе и США этот слой, насколько мне известно, формируется вот откуда: из церковных общин (христанские партии), из академической среды (либеральные партии), из профсоюзной среды (как правило, социалистические партии).

Профсоюзы - уже появляются и проявляют активность. "Тренируются" на своих работодателях пока :))). (Вы слыхали про забастовку на "Форде - Всеволожск"? Вы уже выучили фамилию "Энтин"? Кто знает, быть может это сюрприз-2013 или 2018, сколько лет нужно для выхода хотя бы на парламентский уровень?). Откуда ещё ждать сюрпризов, даже и ума не приложу. Ре-экспортные кандидаты у нас не пройдут никак и нигде в силу менталитета. Кадровый резерв правящей партии - это не сюрприз, даже если они и "расколятся" со временем на пару-тройку партий с очень близкими программами.

Очень хотелось бы видеть людей бизнеса в системе гос. управления.
Но, по-моему, они во-первых мало кому милы, а во-вторых уже напуганы до полусмерти...

Откуда ждать свежих поступлений? Как Вы считаете? Ваши прогнозы по срокам?

Date: 2007-03-06 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Тогда извиняюсь ))
Что касается сроков, то тут прогноз только один - 10 лет без права переписки )) На мой взгляд, сейчас наиболее вероятный сценарий - переворот со стороны средних слоев нынешней властной пирамиды, направленный против верхушки. Это может случиться в любой момент.

По поводу местных активистов, в Америке есть еще мощный слой скучающих домохозяек и пенсионеров, озабоченных разными мировыми проблемами, защитой окружающей среды и т.п. Ну и люди, проявляющие активность на уровне "уличкома".

Date: 2007-03-04 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
> Но само-управление как раз и начинается с общественного протеста против прозвола власти
Не припомню в недавней истории примеров, когда оно этим и не закончилось.

Date: 2007-03-04 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] polly-markovna.livejournal.com
Я потратила весь вечер воскресенья и даже чать ночи на изучение темы субботних событий. Если хоть одна из таких вот рож попробует устроить самоуправление на моей лестничной клетке - вызову милицию не раздумывая!!!!

Есть ощущение, что для участнков марша этот "общественный протест" есть субботнее развлечение а неимением средств сходить с семьёй в торговый центр или неимением мотивации посетить, скажем, Эрмитаж...

ЗЫ: Очень интересно было бы посмотреть на того кто заказывал эту музыку? Кому надо чтобы я насмотревшись на этот бедлам, порасстраивавшись вдоволь, чуть позже "сердцем выбрала" какого-нибудь приличного с виду молодого человека в костюмчике (или даже в форме)?

Date: 2007-03-04 04:44 pm (UTC)

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios