kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
«Да, скифы - вы! Да, азиаты - вы,
С раскосыми и жадными очами!»


По ходу дискуссии о «самом славянистом языке» удивил следующий факт: даже научно подкованные товарищи-украинофилы почему любят упрекнуть русский язык в большом количестве тюркизмов, но в упор не хотят видеть гораздо большей «отюреченности» Украины. Очень странно выглядит, когда собравшиеся на майдане потомки козаков, живших в хатах, обнесенных тыном, одетых в шаровары, услаждавших свой слух игрой на кобзе и бандуре, управляемых атаманами, которые размахивали бунчуками, выдвигают претензии в отюреченности северным народам Европы. Ребята, ну чего стыдиться то собственных корней? Мы же не расисты, все прекрасно понимаем. Понимаем, что половина Украины много столетий была «Диким Полем», где кочевали тюркские скотоводы. Понимаем, что остальная половина Украины до 70-х гг. XVIII в. регулярно подвергалась набегам сексуально-раскрепощенной и сластолюбивой Крымско-татарской Орды, пока ее не обуздали доблестные русские гренадеры. Так что нечего на зеркало пенять…

Кстати, даже при беглом поиске оказывается, что Интернет наполнен текстами о «кочевизмах» и тюркизмах в украинском языке, коих насчитывают до 4000 штук, о колоссальной тюркской топонимике даже на землях Киевщины, о множестве тюркских фамилий современных украинцев и т.п. Да вот и целая книга есть: Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков, автор Владимир Луценко. В книге имеется даже такая интересная глава: Глава XI. Украинские тюркизмы, отсутствующие в русском языке.

Поразительно, но оказывается, что даже слова кацап и москаль – тюркского происхождения. Такой вот юмор: украинец, гордо обзывающий русского москалем и кацапом, тем самым расписывается в своем азиатском, тюркском происхождении. Даже слова ругательного для русских не смогли сами придумать и украли у бедных татар (от которых неблагодарно пытаются отречься).

А кстати, не напоминает ли вам чего-то знакомого официальный герб крымской ханской династии Гераев? Заметен там и трезубец (правда, перевернутый), и желто-блакитная цветовая гамма… Вообще-то, именно тюрки-кочевники исторически очень любят эти два цвета: цвет голубого неба и желтой, выгоревшей от солнца степи. Обратите внимание хотя бы на герб Казахстана. А трезубец - не есть ли это на самом деле перевернутая рукописная буква "т", от слова "Татария"? И возникает неожиданный вопрос: правопреемником какого государства на самом деле является Украина?

Впрочем, сама идея судить какой-то язык на основании простого количества, а не роли заимствований из тюркского, может прийти в голову только идиоту. Даже в английском найдено немало тюркизмов. Понятно, что при контакте оседлого народа с кочевниками, не сопровождающемся ассимиляцией этого народа, в массе заимствуются только недостающие слова. А что у кочевников было такого, чего не было у славян? Термины, относящиеся к кочевому скотоводству, к экзотике кочевого быта, плюс всякие пищевые продукты, ввозимые с юга (арба, кибитка, юрта, арбуз, кумыс и т.п.) Основная масса заимствований из тюркского сегодня составляет периферию языка, это в основном сугубо этнографические термины для описания экзотики кочевого и цыганского быта. Глупо было бы придумывать для этих явлений какие-то собственные слова. Основная масса действительно важных новых слов шла из Византии и с Запада (в т.ч. из Речи Посполитой), вместе с новыми понятиями и новыми вещами.

Date: 2010-05-14 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] afework.livejournal.com
Поскольку тюрки заняли место иранцев, иранизмов дофига в тюркизмы записывают. Вот и названия рек типа Дона и проч.

Date: 2010-05-14 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Кстати, есть тенденция вместо "собака" говорить "псина".

Date: 2010-05-14 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] afework.livejournal.com
"псина" - негативное сейчас или в шутку по холке трепать.

"хата" - тоже иранизым и вроде "Киев" тоже, хотя кой-кто на тюркское претендовал. Со всякими чёрными клобуками - тож непонятки. То ли тюрки, то ли тюркизованные иранцы.

Date: 2010-05-14 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
"дан" - это по древнеарийски - "вода". отсюда "дана", "даная", "данайцы" ("люди воды")

отсюда - дунай, днепр, днестр, дон

Date: 2010-05-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] afework.livejournal.com
А сторонники тюркизма от "тын" - тихий, гидроним Дон выводят.

Тема тюркизма-иранизма вообще богатая. Скифов в тюрки записывать - бред, но то что тюрки включили значительный иранский элемент - факыт.

Date: 2010-05-14 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
ну ваще то скифы - иранская группа. от них в русск языке слова типа "звезда" "топор" "бог", "мир".

Date: 2010-05-14 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] afework.livejournal.com
"скифы - иранская группа"

я кагэбэ в курсе, но некоторым свидомым татарам хочется чтобы скифы были тюрками. так вот.

Date: 2010-05-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
нууу! свидомые уркы даже японцев от укров ведут. типа кий основал не только киев, но и токио и киото. про будду, кришну и христа я ваще молчу ))

Date: 2010-05-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] afework.livejournal.com
Шумерля как известно - населенный пункт в Чувашии. Дальше ущ сами догадаетесь.

А на истфаке нашем такая байка ходила:

Берингов пролив - не в честь Беринга. Беренге - картошка на татарском языке. Родство тюрков с доколумбовыми цивилизациями опщеизвестно. Следовательно не Колумб привез этот клубень в Старый Свет, а тюрки через Берингов пролив.

Date: 2010-05-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
это вот, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe
не свидомые придумывают, абзац про последний ледниковый период в особенности. тоже шняга?

Date: 2010-05-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
ну и к чему эта ссылка? я хорошо знаю историю про "последний ледниковый период".


мы же кроманьонца во французы не записываем, да?

Date: 2010-05-14 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
а с какого года принято записывать? если четыре тысячи лет никого не смущают, почему бы и 10 не запулить? тем более с датировкой, насколько я понял, не все просто - ошибки в пару-тройку тысяч лет не редкость.

Date: 2010-05-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
в нацию принято записывать с того времени как эта нация образовывается. мы же даже цезаря или августа в итальянцы не пишем, хотя в общем они как бы соответствуют и жили не так давно.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:08 am
Powered by Dreamwidth Studios