Антитюркский расизм на Украине?

[kornev]

«Да, скифы - вы! Да, азиаты - вы,
С раскосыми и жадными очами!»

По ходу дискуссии о «самом славянистом языке» удивил следующий факт: даже научно подкованные товарищи-украинофилы почему любят упрекнуть русский язык в большом количестве тюркизмов, но в упор не хотят видеть гораздо большей «отюреченности» Украины. Очень странно выглядит, когда собравшиеся на майдане потомки козаков, живших в хатах, обнесенных тыном, одетых в шаровары, услаждавших свой слух игрой на кобзе и бандуре, управляемых атаманами, которые размахивали бунчуками, выдвигают претензии в отюреченности северным народам Европы. Ребята, ну чего стыдиться то собственных корней? Мы же не расисты, все прекрасно понимаем. Понимаем, что половина Украины много столетий была «Диким Полем», где кочевали тюркские скотоводы. Понимаем, что остальная половина Украины до 70-х гг. XVIII в. регулярно подвергалась набегам сексуально-раскрепощенной и сластолюбивой Крымско-татарской Орды, пока ее не обуздали доблестные русские гренадеры. Так что нечего на зеркало пенять…

Кстати, даже при беглом поиске оказывается, что Интернет наполнен текстами о «кочевизмах» и тюркизмах в украинском языке, коих насчитывают до 4000 штук, о колоссальной тюркской топонимике даже на землях Киевщины, о множестве тюркских фамилий современных украинцев и т.п. Да вот и целая книга есть: Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков, автор Владимир Луценко. В книге имеется даже такая интересная глава: Глава XI. Украинские тюркизмы, отсутствующие в русском языке.

Поразительно, но оказывается, что даже слова кацап и москаль – тюркского происхождения. Такой вот юмор: украинец, гордо обзывающий русского москалем и кацапом, тем самым расписывается в своем азиатском, тюркском происхождении. Даже слова ругательного для русских не смогли сами придумать и украли у бедных татар (от которых неблагодарно пытаются отречься).

А кстати, не напоминает ли вам чего-то знакомого официальный герб крымской ханской династии Гераев? Заметен там и трезубец (правда, перевернутый), и желто-блакитная цветовая гамма… Вообще-то, именно тюрки-кочевники исторически очень любят эти два цвета: цвет голубого неба и желтой, выгоревшей от солнца степи. Обратите внимание хотя бы на герб Казахстана. А трезубец - не есть ли это на самом деле перевернутая рукописная буква "т", от слова "Татария"? И возникает неожиданный вопрос: правопреемником какого государства на самом деле является Украина?

Впрочем, сама идея судить какой-то язык на основании простого количества, а не роли заимствований из тюркского, может прийти в голову только идиоту. Даже в английском найдено немало тюркизмов. Понятно, что при контакте оседлого народа с кочевниками, не сопровождающемся ассимиляцией этого народа, в массе заимствуются только недостающие слова. А что у кочевников было такого, чего не было у славян? Термины, относящиеся к кочевому скотоводству, к экзотике кочевого быта, плюс всякие пищевые продукты, ввозимые с юга (арба, кибитка, юрта, арбуз, кумыс и т.п.) Основная масса заимствований из тюркского сегодня составляет периферию языка, это в основном сугубо этнографические термины для описания экзотики кочевого и цыганского быта. Глупо было бы придумывать для этих явлений какие-то собственные слова. Основная масса действительно важных новых слов шла из Византии и с Запада (в т.ч. из Речи Посполитой), вместе с новыми понятиями и новыми вещами.

Comments

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>>даже слова кацап и москаль – тюркского происхождения.

польского.

>>>>украинофилы почему любят упрекнуть русский язык в большом количестве тюркизмов, но в упор не хотят видеть гораздо большей «отюреченности» Украины.

причем тут украинофилы?
мы говорили не про "отуреченность", а про языки. болгары 500 лет под турками были, но в их языке буквально может единицы турецкий слов. а скажем в румынском процентов 20 слов - славянские, хотя они никогда не входили в состав славянских стран. это обычный языковый контакт.

а насчет отуреченности? ну да, украина больше отуречена чем россия. россия - омоноголена и отатарена - если можно так сказать. то есть реально, полновина населения украины - турки и кр. татары (+ сходные народы - половцы, печнеги, хазары, гунны), половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям.

[kornev.livejournal.com]

***польского***

А в польском они откуда взялись? Вот в этой книге доказывается, что это тюркизмы: http://vlalut.narod.ru/11.html

***мы говорили не про "отуреченность", а про языки***

Я тоже не только про "кровь", но и про язык украинский говорю. Согласитесь, что если даже "святой" майдан и хата - тюркизмы, и там находят до 4000 штук, то это серьезно.

***половина населения россии - татаро-монголы***

Про "монголов" - мощный задвиг ))) Монгольское родство есть у бурятов , тувинцев и т.п. малочисленных народов, но собственно поволжские татары (и поисходящие от них русские) никакого отношения к ним не имеют. Монгольских гаплогрупп в европейской России не найдено.

[kornev.livejournal.com]

Поволжские татары - это в основном потомки булгар. Украинские татарские группы - потомки половцев-кипчаков, как я понимаю.

[mamay-m.livejournal.com]

майдан какбы индоевропейские корни имеет, думаю и среди оставшихся 4000 тоже половона не тюркского происхождения

[indrik.livejournal.com]

>Согласитесь, что если даже "святой" майдан и хата - тюркизмы, и там находят до 4000 штук, то это серьезно.

Глупость говорите. Майдан - это не тюркизм, а арабизм. Слово "мәйдан" в тюркских языках является заимствованием из арабского.

А если говорить вообще, то поиск тюркизмов в нетюркских языках - это дурацкое занятие. Вы себе представляете чем на самом деле являются современные тюркские языки? Казанско-татарский язык, например. Да и вообще любой другой тюркский.

В татарском языке тюркской лексики всего около 20%. То есть меньше чем германской в английском (в по сути наполовину романском английском языке германской лексики треть). Оставшиеся 80% - это арабские, персидские, славянские и русские заимствования. Половина бытовой лексики татарского языка имеет славянское происхождение. А что касается арабских и персидских слов, то тут еще круче. Ими (арабскими и персидскими словами) совершенно сознательно замещали и замещают сейчас исконную тюркскую лексику даже в том случае, если соответствующие собственно тюркские слова для них существует. И речь идет даже не о научных терминах, а о базовой лексике языка. Понимаете, базовой лексике языка. Например, о таких словах, как "любовь", "жизнь", союзах "потому что".

Ровно то же самое относится к другим тюркским языкам, например, турецкому, в котором большая часть лексики романского, арабского и персидского происхождения.

Более того, по такому же пути пошел и создатель славянского сибирского языка Ярослав Золотарев, совершенно сознательно заменивший в своем языке славянские слова на международные арабские даже в том случае, если собственно славянские слова для них есть. Например, слово "китап" вместо "книга". Так что тут ничего нового.

К вашему сведению, в тюркских языках изначально не было и нет многих слов, которые вроде бы полагается иметь любому языку. Например, не существует тюркского союза "И". В разных тюркских языках в качестве него используются персидский "һәм", арабский "вә", и русское "и". Не существует тюркского слова "внук". Не существует тюркского слова "семья". Более того, в тюркских языках нет даже слов "брат" и "сестра".

Вот что действительно имеет смысл искать - так это арабизмы, фарсизмы и романизмы.

Арабский язык когда-то был международным языком по всем Старом свете. Факты жестко говорят именно об этом, несмотря на то, что это противоречит официальной версии истории. Просто для примера: считается что была некая мифическая "греко-романская цивилизация". Но в реальных современных романских языках и диалектах нет заимствований из греческого языка кроме искусственно придуманных в Новое время научных терминов вроде "география" и т.д. Зато при этом все без исключения романские языки и диалекты просто набиты арабскими заимствованиями. Во французском языке насчитали около 25% арабской лексики. В других романских языках, судя по всему, еще больше. Факт сильнейшей арабизированности лексики всех восточных языков, будь то тюркские, персидский или урду тоже всем известен. Вот арабизмы в первую очередь и надо искать.

Ну а если говорить конкретно о русском литературном языке, то в нем только французские слова (исключая слова, попавшие из других романских языков и латинского) составляют около четверти (!) всей лексики. А если посчитать французскую лексику в русском языке вместе с прочей романской и латинской?

И каков тогда процент арабских слов в русском языке если учесть что многие заимствования из романских, тюркских и прочих языков сами по себе являются арабизмами? Хороший вопрос для хорошего лингвиста.

[afework.livejournal.com]

"половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям"

ололо. это какие фамилии?

собсна у казанских татар (потомков булгар и кипчаков) фамилии от стандартных мусульманских имен плюс окончания -ов, -ин.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>ололо. это какие фамилии?

их около 2000, причем большинство - очень известные.

Юшковы, Суворовы, Апраксины, Юсуповы, Аракчеевы, Кутузовы, Бибиковы, Чириковы,Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Бердяевы, Тургеневы.

в общем бери брокгауза-ефрона и находи известную дворянскую фамилию. там всегла указано откуда она пошла, так как записи были в родовых книгах. в 50% она будет татарской, булгарской или еще какой с востока. в остальных 50% - польско-литовской.

[ex-tritopor.livejournal.com]

> половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям.

Генетика на подтверждает.
Фамилии вообще ни о чём не говорят - происходят от прозвищ, даны случайным образом, всех крестьян барина записали под одной фамилией и т.п.

Мордвы и прочих марийцев много, но "русскими" они стали только про Софье Власьевне. С чувашами труднее такую операцию провести - уж больно расовый тип характерный.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>Генетика на подтверждает.

были развернутые генетические исследования? со статобработой? сомневаюсь.

да и не в генетике дело. надо просто выйти на улицу )))

[ivailo.livejournal.com]

Хочу заметить, что румыны (влахи), на протяжении 400 лет, с перерывами, в ходили в состав Болгарского царства. Кроме того, до середины 19 века язык богослужения был церковнославянский, а писменность - кириллическая. Даже сегодня попрошайки и нищие вокруг храмов просят денег славянскими фразами.

[fenrir93.livejournal.com]

ну вы чой-то все в кучу смешали. начали с бытового лингвизма - пришли к вульгарному расизму. влияние османов на Украину как раз никто не отрицает - один из популярных типов украинской женщины как раз красотка шатенка с миндалевидными глазами (типо Руслана)))

речь шла, напомню, о славянистости русского языка, который, опять-таки повторюсь, в силу своей большей интегированности (на определенном этапе)в общемировые процессы понабрался неологизмов как с европы так и с бандустанов. Вообще "славянство" в лингвистическом смысле - именно что признак определенной провинциальности, "закрытости" языка. Именно по этой причине польский, украинскй, белорусский языки (бывшие когда-то общеславянскими, а затем ставшие совершенно САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ) сохранили бОльшую автохтонность, чем русский. Кроме того, влияние извне происходило на русский с началом промышленной эры, как в дореволюционный период, так и в постреволюционный. Урбанизм неизбежно превносит в родной язык неологизмы - и таким образом его первозданность все более затирается.

И здесь нет никакой "русофобии" или "уркаинофилии". Это просто объективный процесс - более пасторальные культуры сохраняют автохтонность языка.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>признак определенной провинциальности, "закрытости" языка

Угу, когда немцы стали нацией, они избавились от романизмов в языке. Вот тогда все Шеллинги с Гегелями, да и Отто с Диелями и появились как явление мировой культуры.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

да в немецком полно романизмов!

[kornev.livejournal.com]

***ну вы чой-то все в кучу смешали***

Язык и история - вещи взаимосвязанные.

***Урбанизм неизбежно превносит в родной язык неологизмы - и таким образом его первозданность все более затирается.***

Но мы то сравниваем с современными литературными (книжными) языками, а они все без исключения "проглотили" весь пакет неологизмов современной эпохи. Только в русском это шло постепенно, на протяжении двух-трех столетий, поэтому для многих понятий успевали подобрать и собственные словечки, и заимствования "ославянивали", а в языках, которые "доделывали" на скорую руку уже в XX веке, неологизмы влили единовременно, всей безмерной мусорной кучей.

***более пасторальные культуры сохраняют автохтонность языка***

Так не осталось уже пасторальных ПИСЬМЕННЫХ языков. Или Вы утверждаете, что на современном украинском или белорусском языке люди не способны писать про интернет, глобализацию и т.п.? Типа, только о свиньях и пастушках можно на украинском рассуждать? Смотрите, а то обидятся, запишут Вас в украинофобы.

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Блять, неологизм не равен заимствованию. Неологизмы - новые слова, придуманные своими корнями и приставками.

Re: «отюреченности» Украины...

[mamay-m.livejournal.com]

тогда уже надо украино-рашу приводить в аргумент, вот уж где собрались самые выдающиеся мыслители!

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>>один из популярных типов украинской женщины как раз красотка шатенка с миндалевидными глазами

это могут быть и не турки. на украине сохранилась куча потомков реликтовых народов, то есть еще доарийских племен. например - гуцулы. по всяким обрядам, одежде поразительно схожи с басками. типичаня гуцулка - софия ротару. руслана кстаи вроде именно гуцулка.

[kornev.livejournal.com]

Только вот Киев и Северо-восток Украины к тому времени входили уже в состав Московии, и именно этим землям круто прошлись последние набеги.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

они окончательно прекратились в 1783 году. после присоединения крыма.

[shamaner.livejournal.com]

а казаки сексуально-закрепощенные были, как думаете?

[narvasadataa.livejournal.com]

Последний набег был при Екатерине 2

[arsaret.livejournal.com]

Хохлы по большей части-чурки http://vlalut.livejournal.com/

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

по росс госдуме можно дать точно такую же фотораскладку )) посмотри на рожи бабурина, зюганова и мн. других )) ну про евреев я просто молчу.