Антитюркский расизм на Украине?

[kornev]

«Да, скифы - вы! Да, азиаты - вы,
С раскосыми и жадными очами!»

По ходу дискуссии о «самом славянистом языке» удивил следующий факт: даже научно подкованные товарищи-украинофилы почему любят упрекнуть русский язык в большом количестве тюркизмов, но в упор не хотят видеть гораздо большей «отюреченности» Украины. Очень странно выглядит, когда собравшиеся на майдане потомки козаков, живших в хатах, обнесенных тыном, одетых в шаровары, услаждавших свой слух игрой на кобзе и бандуре, управляемых атаманами, которые размахивали бунчуками, выдвигают претензии в отюреченности северным народам Европы. Ребята, ну чего стыдиться то собственных корней? Мы же не расисты, все прекрасно понимаем. Понимаем, что половина Украины много столетий была «Диким Полем», где кочевали тюркские скотоводы. Понимаем, что остальная половина Украины до 70-х гг. XVIII в. регулярно подвергалась набегам сексуально-раскрепощенной и сластолюбивой Крымско-татарской Орды, пока ее не обуздали доблестные русские гренадеры. Так что нечего на зеркало пенять…

Кстати, даже при беглом поиске оказывается, что Интернет наполнен текстами о «кочевизмах» и тюркизмах в украинском языке, коих насчитывают до 4000 штук, о колоссальной тюркской топонимике даже на землях Киевщины, о множестве тюркских фамилий современных украинцев и т.п. Да вот и целая книга есть: Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков, автор Владимир Луценко. В книге имеется даже такая интересная глава: Глава XI. Украинские тюркизмы, отсутствующие в русском языке.

Поразительно, но оказывается, что даже слова кацап и москаль – тюркского происхождения. Такой вот юмор: украинец, гордо обзывающий русского москалем и кацапом, тем самым расписывается в своем азиатском, тюркском происхождении. Даже слова ругательного для русских не смогли сами придумать и украли у бедных татар (от которых неблагодарно пытаются отречься).

А кстати, не напоминает ли вам чего-то знакомого официальный герб крымской ханской династии Гераев? Заметен там и трезубец (правда, перевернутый), и желто-блакитная цветовая гамма… Вообще-то, именно тюрки-кочевники исторически очень любят эти два цвета: цвет голубого неба и желтой, выгоревшей от солнца степи. Обратите внимание хотя бы на герб Казахстана. А трезубец - не есть ли это на самом деле перевернутая рукописная буква "т", от слова "Татария"? И возникает неожиданный вопрос: правопреемником какого государства на самом деле является Украина?

Впрочем, сама идея судить какой-то язык на основании простого количества, а не роли заимствований из тюркского, может прийти в голову только идиоту. Даже в английском найдено немало тюркизмов. Понятно, что при контакте оседлого народа с кочевниками, не сопровождающемся ассимиляцией этого народа, в массе заимствуются только недостающие слова. А что у кочевников было такого, чего не было у славян? Термины, относящиеся к кочевому скотоводству, к экзотике кочевого быта, плюс всякие пищевые продукты, ввозимые с юга (арба, кибитка, юрта, арбуз, кумыс и т.п.) Основная масса заимствований из тюркского сегодня составляет периферию языка, это в основном сугубо этнографические термины для описания экзотики кочевого и цыганского быта. Глупо было бы придумывать для этих явлений какие-то собственные слова. Основная масса действительно важных новых слов шла из Византии и с Запада (в т.ч. из Речи Посполитой), вместе с новыми понятиями и новыми вещами.

Comments

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>>даже слова кацап и москаль – тюркского происхождения.

польского.

>>>>украинофилы почему любят упрекнуть русский язык в большом количестве тюркизмов, но в упор не хотят видеть гораздо большей «отюреченности» Украины.

причем тут украинофилы?
мы говорили не про "отуреченность", а про языки. болгары 500 лет под турками были, но в их языке буквально может единицы турецкий слов. а скажем в румынском процентов 20 слов - славянские, хотя они никогда не входили в состав славянских стран. это обычный языковый контакт.

а насчет отуреченности? ну да, украина больше отуречена чем россия. россия - омоноголена и отатарена - если можно так сказать. то есть реально, полновина населения украины - турки и кр. татары (+ сходные народы - половцы, печнеги, хазары, гунны), половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям.

[kornev.livejournal.com]

***польского***

А в польском они откуда взялись? Вот в этой книге доказывается, что это тюркизмы: http://vlalut.narod.ru/11.html

***мы говорили не про "отуреченность", а про языки***

Я тоже не только про "кровь", но и про язык украинский говорю. Согласитесь, что если даже "святой" майдан и хата - тюркизмы, и там находят до 4000 штук, то это серьезно.

***половина населения россии - татаро-монголы***

Про "монголов" - мощный задвиг ))) Монгольское родство есть у бурятов , тувинцев и т.п. малочисленных народов, но собственно поволжские татары (и поисходящие от них русские) никакого отношения к ним не имеют. Монгольских гаплогрупп в европейской России не найдено.

[kornev.livejournal.com]

Поволжские татары - это в основном потомки булгар. Украинские татарские группы - потомки половцев-кипчаков, как я понимаю.

[mamay-m.livejournal.com]

майдан какбы индоевропейские корни имеет, думаю и среди оставшихся 4000 тоже половона не тюркского происхождения

[afework.livejournal.com]

"половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям"

ололо. это какие фамилии?

собсна у казанских татар (потомков булгар и кипчаков) фамилии от стандартных мусульманских имен плюс окончания -ов, -ин.

[afework.livejournal.com]

язык-то кипчакский, со времен Орды

[fenrir93.livejournal.com]

ну вы чой-то все в кучу смешали. начали с бытового лингвизма - пришли к вульгарному расизму. влияние османов на Украину как раз никто не отрицает - один из популярных типов украинской женщины как раз красотка шатенка с миндалевидными глазами (типо Руслана)))

речь шла, напомню, о славянистости русского языка, который, опять-таки повторюсь, в силу своей большей интегированности (на определенном этапе)в общемировые процессы понабрался неологизмов как с европы так и с бандустанов. Вообще "славянство" в лингвистическом смысле - именно что признак определенной провинциальности, "закрытости" языка. Именно по этой причине польский, украинскй, белорусский языки (бывшие когда-то общеславянскими, а затем ставшие совершенно САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ) сохранили бОльшую автохтонность, чем русский. Кроме того, влияние извне происходило на русский с началом промышленной эры, как в дореволюционный период, так и в постреволюционный. Урбанизм неизбежно превносит в родной язык неологизмы - и таким образом его первозданность все более затирается.

И здесь нет никакой "русофобии" или "уркаинофилии". Это просто объективный процесс - более пасторальные культуры сохраняют автохтонность языка.

[ex-tritopor.livejournal.com]

> половина населения россии - татаро-монголы, что видно даже по фамилиям.

Генетика на подтверждает.
Фамилии вообще ни о чём не говорят - происходят от прозвищ, даны случайным образом, всех крестьян барина записали под одной фамилией и т.п.

Мордвы и прочих марийцев много, но "русскими" они стали только про Софье Власьевне. С чувашами труднее такую операцию провести - уж больно расовый тип характерный.

[kornev.livejournal.com]

А исконные, домонгольские кипчаки разве не на кипчакском говорили? Кипчаки пришельцев из Монголии полностью переварили уже к 14 веку. Арабский автор XIV в. аль-Омарн пишет, что монголы «смешались с ними (кипчаками) и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (монголов). И все они (монголы) стали точно кипчаки, как будто они одного с ними рода».

[kornev.livejournal.com]

Ну так из русских "тюркизмов" очень многие - мнимые.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>ололо. это какие фамилии?

их около 2000, причем большинство - очень известные.

Юшковы, Суворовы, Апраксины, Юсуповы, Аракчеевы, Кутузовы, Бибиковы, Чириковы,Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Бердяевы, Тургеневы.

в общем бери брокгауза-ефрона и находи известную дворянскую фамилию. там всегла указано откуда она пошла, так как записи были в родовых книгах. в 50% она будет татарской, булгарской или еще какой с востока. в остальных 50% - польско-литовской.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>признак определенной провинциальности, "закрытости" языка

Угу, когда немцы стали нацией, они избавились от романизмов в языке. Вот тогда все Шеллинги с Гегелями, да и Отто с Диелями и появились как явление мировой культуры.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>>один из популярных типов украинской женщины как раз красотка шатенка с миндалевидными глазами

это могут быть и не турки. на украине сохранилась куча потомков реликтовых народов, то есть еще доарийских племен. например - гуцулы. по всяким обрядам, одежде поразительно схожи с басками. типичаня гуцулка - софия ротару. руслана кстаи вроде именно гуцулка.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

да в немецком полно романизмов!

[afework.livejournal.com]

Это все само собой. Я не про монглов, а к тому, что поволжские татары наследники кипчаков столько же сколько и булгар.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>Генетика на подтверждает.

были развернутые генетические исследования? со статобработой? сомневаюсь.

да и не в генетике дело. надо просто выйти на улицу )))

[ex-tritopor.livejournal.com]

То есть, нынешнего Кутузова (который скорее всего происходит от крепостных крестьян какого-нибудь гр.Кутузова, который на самом деле Голенищев) записываем татарином если в нём ни капли татарина? *кстати, это кто вообще такие? Там 6 основных расовых типов татар, происхождение смешанное).

[mamay-m.livejournal.com]

так а кто против?
то что в русском количество тюркизмов не больше 2000 не дает основания считать слово ’майдан’ тюркизмом, вместо того чтоб рассматривать дославянский корпус в украинском

[ex-tritopor.livejournal.com]

1. Были.
2. На улице мордву вижу, чувашей - вижу, татар - вижу, а вот монголов - не вижу, хотя у меня калмык есть знакомый, но он в Нью-Йорке уже несколько лет живёт).

[afework.livejournal.com]

Это не половина и не основание говорить о монголизме великороссов. Татарской, булгарской - да, но с монголами Вы загнули однозначно. И еще про мерю надо помнить.

[kornev.livejournal.com]

***ну вы чой-то все в кучу смешали***

Язык и история - вещи взаимосвязанные.

***Урбанизм неизбежно превносит в родной язык неологизмы - и таким образом его первозданность все более затирается.***

Но мы то сравниваем с современными литературными (книжными) языками, а они все без исключения "проглотили" весь пакет неологизмов современной эпохи. Только в русском это шло постепенно, на протяжении двух-трех столетий, поэтому для многих понятий успевали подобрать и собственные словечки, и заимствования "ославянивали", а в языках, которые "доделывали" на скорую руку уже в XX веке, неологизмы влили единовременно, всей безмерной мусорной кучей.

***более пасторальные культуры сохраняют автохтонность языка***

Так не осталось уже пасторальных ПИСЬМЕННЫХ языков. Или Вы утверждаете, что на современном украинском или белорусском языке люди не способны писать про интернет, глобализацию и т.п.? Типа, только о свиньях и пастушках можно на украинском рассуждать? Смотрите, а то обидятся, запишут Вас в украинофобы.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Полно. Но сравнительно с XVIII веком их там вообще нет. Петиметров там к 1848-му извели, а у нас только предстоит (если вообще на скончаемся в ближайшее время).

[mamay-m.livejournal.com]

автор "Слова" в кыпчаках не видит монгол, напротив говорит, о красных девках половецких

[kornev.livejournal.com]

Видимо, так и есть, хотя новые булгарские националисты это пытаются отрицать )))

[afework.livejournal.com]

Все западные путешественники, приезжая в Россию, обязательно видели скачущих верхом татар ;)