Какой язык наиболее «славянист»?

[kornev]

В дискуссии, которая разгорелась по поводу неосторожно брошенной реплики, промелькнула интересная тема. Какой из современных славянских литературных языков можно по праву назвать «наиболее славянистым»?

Я думаю, что именно русский, – причем в целом, а не по каким-то отдельным признакам. А все остальные славянские языки – тупиковые боковые ветви. Основания для этого очевидны: язык тем «славянистее», чем более он похож на старославянский. Хотя этот язык, конечно, литературный и во многом искусственный, но, по мнению большинства лингвистов, он стоит ближе всего к древнему общеславянскому языку. Так вот, для русского уха старославянский ощущается не как «иностранный», а как архаичная форма самого русского, практически тот же язык. Субъективно, это даже не «диалект» русского, а особый литературный стиль «под старину». Откройте Библию на старославянском. Неужели этот текст вам не понятен (если исключить особенности написания)? Сомневаюсь, что чтение (или восприятие на слух) старославянского текста будет такой же простой задачей для поляка, чеха или даже болгарина, который специально не изучал старославянский.

На мой непрофессиональный взгляд, литературный русский стоит ближе всего к старославянскому, чем любой другой современный литературный славянский язык (главный критерий близости - легкость понимания). И это не случайно, потому что все образованные русские, создававшие литературный язык, из-за церковного употребления знали и держали в голове старославянский. Даже темные крестьяне в глухих деревнях сталкивались с ним постоянно, посещая церковь. Развитие русского языка после крещения Руси шло под постоянным влиянием старославянского. И это влияние было «консервирующим», язык как бы постоянно равнялся на свой «первоисточник». И напротив, наиболее далекими от «первоисточника» должны быть языки, где богослужение шло на латыни (польский, например).

Хотелось бы узнать мнение специалистов и знатоков.

P.S. По ходу обсуждения выяснилось, что языки сербов, хорватов и македонцев к старославянскому ближе, чем русский, и, таким образом, именно они должны получить приз за самую "славянистость". А русский - на почетном втором месте.

Comments

[bacchusv.livejournal.com]

Разве украинский не ближе к старославянскому? В русском полно латинизмов, вплоть до названия месяцев.

[kornev.livejournal.com]

А в украинском (официальном), кажется, полно полонизмов.

На самом деле, с украинским и белорусским я вообще не сравниваю, поскольку это пока - чуть отделившиеся диалекты русского.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Эти названия месяцев - как раз из старославянского. :-) Т.е. церковнославянского. В сербском точно так же дело обстоит.

[kruchina.livejournal.com]

В украинском латинизмов больше на порядок. Наследие польского владычества. кольор, цыбуля, сенс, тортура и т. д.

Названия месяцев в русском церковные, потому и латинские. Такие же исползуются в древнерусских летописях.

[demset.livejournal.com]

Што ес Словио? Словио ес новйу межународйу йазика ктор разумийут чтирсто милион лудис на целойу земла. Словио можете употребит дла гворение со чтирсто милион славйу Лудис от Прага до Владивосток; от Санкт Петербург через Варшава до Варна; от Средземйу Морие и от Северйу Морие до Тихйу Океан. Словио имайт простйу, логикйу граматиа и Словио ес идеалйу йазика дла днесйу лудис. Учийте Словио тпер!

http://slovio.com/

[kornev.livejournal.com]

Действительно, весьма понятный язык. Для пассивного понимания, его и учить не нужно. Хорошо бы братья-славяне на него перешли, тогда бы русскому человеку проще путешествовать было по этим странам.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Вот только "йа", "йу" вместо "я" и "ю" раздражают неимоверно. Млё мнение - что все русские слова с "йо" надо писать к "ё" - "ёга", "ёгурт", Ёзеф Геббельс и т.п.

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Словио - выхолощеный славянский язык, подогнаный под романщину. Хотя некоторые вещи я бы у них совровал, например, сослагательное наклонение синтетическое. А ещё я б восстановил и придумал недостающие винительные падежи и времена.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>Откройте Библию на старославянском.

Так это староболгарский. В чём русский обычно и упрекают, дескать, не восточнославянский язык. Литературный русский, будучи "официозом" действительно развивался под влиянием церковнославянского, да и на народный язык канонические тексты не могли не повлиять.

>Сомневаюсь, что чтение (или восприятие на слух) старославянского текста будет такой же простой задачей

Для серба и тем более македонца - вполне простой, проще чем для русского. Сам же болгарский далеко ушёл, конечно.

[kornev.livejournal.com]

То есть, сербский и македонский могут тоже рассматриваться как претенденты.

[densok.livejournal.com]

Фонетически - наименее, ИМХО.

[protzman.livejournal.com]

Русский язык не может быть самым "славянистым" если за критерий "славянистости" брать близость к старославянскому, хотя бы потому, что формирование современного русского языка как раз шло в русле борьбы со старославянизмами, то есть происходил целенаправленный отбор именно русских форм (например, с полногласием) за счет старославянских, которые уходили в профессиональную лексику церкви. Что касается грамматики, то украинский или сербский-хорватский гораздо ближе - в украинском, например, сохранилось склонение кратких прилагательных, а в сербском и хорватском - конструкции типа "бывшу же ему на морю" (когда он был на море), это такая архаичная форма причастных оборотов. Кроме того, по лексике сербский и хорватский значительно ближе русского к старославянскому, там иногда сумасшедшая архаика встречается (типа слова "брашно").

[kornev.livejournal.com]

Украинский и белорусский я не рассматриваю как совершенно отдельные языки, это пока ветви русского. А вот по поводу сербского-хорватского, видимо, можно согласиться.

[ksenia-svetlov.livejournal.com]

Легкость понимания для русских же?))
Я думаю, что в таком случае мнения разойдутся))

[kornev.livejournal.com]

Имеется в виду легкость понимания необученным носителем данного языка старославянских текстов. Если старославянский ближе всего к пра-языку всех славян, то очевидно, самым славянским будет тот современный язык, который предполагает минимум барьеров для понимания старославянского.

[oubique.livejournal.com]

Русский литературный язык - новодел конца XVIII века, основан на македонском диалекте древнеболгарского языка, чаще именуемом церковнославянским. Потому-то и хорошо понятен современным носителям русского литературного церковнославянский. Настоящий же древнерусский язык некодифицирован, редкие литературные источники не могут дать никакого единого эталона. Реальные, естественноразвитые русские говоры, вроде новгородского, уральского, сибирского, казацкого или поморского низведены до уровня крестьянских диалектов, которые практически вымерли в концу XX века под натиском советской имперской унификации.
Никаких претензий на самый славянский язык современный литературный русский выдвигать не в состоянии. Он такой же славянский, как великороссы - славяне. Впрочем, это же относится и к украинскому и украинцам.

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

O mein Gott, es ist wirklich geil. Македонский диалект болгарского языка не предок церковнославянского;)

Древнерусский язык очень хорошо кодифицирован - на нём куча литературы, даже эпос имеется. Если из русского выкинуть аканье и заменить всё на полногласия, ну и прибавить пару грамматических примочек типа аориста, то вы получите древнерусский язык.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

русский вообще отстоит от славянских языков. зная _только_ русский, даже белорусский трудно понять. зная украинский можно в принципе понять любой. в украинском полно полнизмов -да, но польский - это _тоже славянский_. в русском полно татаризмов типа "лошадь", "деньги", и пр. так что самые славянские это что то вроде словацкого, может сербского, беларусского. беларусский вообще наверное ближе всего к древнерусскому.

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

ближе всего, как ни смешно. украинский и фонетически и по-словарю. В беларусском влияние польского даже, возможно сильнее, чем в украинском. Но это к древнерусскому языку.

Древнерусский - восточнославянский язык, к польскому сербскому и словацкому относиться опосредовано. Старославянский - южнославянский язык и к нему ближе всего сербский, хорватский и словенский по грамматике существительного и болгарский по строению глагола.

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Самым славянским не может быть язык, который словян не правильно называет:) Ну это так, к слову)

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Вторая проблемма, я смотрю, некоторые не видяьт разницы между древнерусским и старославянским, а она весьма не маленькая.

[rutopist.livejournal.com]

А вот тоже интересно - какой йазыг "более латинист" - французский, итальянский или испанский? Или может румынский (из-за римского этнонима?)

=)

[kruchina.livejournal.com]

Языковеды говорят, что самый архаичный язык романской ветви - сардинский.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/1/1d/1008216.htm

[kruchina.livejournal.com]

Постановка вопроса не вполне правильная. Старославянский язык не является языком-предком для всех наречий славян, хотя он и наиболее старый из всех писменно зафиксированных. Так что надо сравнивать современные языки не со старославянским, а с праславянским языком.

Кроме того, стоит уточнить что вы понимаете под "самый славянский" - наиболее близкий к речи древних славян, либо наименее загрязнённый иностранными заимствованиями или что-то третье.

[kornev.livejournal.com]

***Кроме того, стоит уточнить что вы понимаете под "самый славянский"***

Язык, для носителей которого восстановленный древнеславянский язык покажется более понятным, чем для остальных. Поскольку ближайшая известная мне точка - старославянский, я по нему и сужу.

[lucem-glorifico.livejournal.com]

под "старославянским" Вы понимаете "церковнославянский"? это все же два разных языка, должен сказать.

[kornev.livejournal.com]

Я то не эксперт, поэтому сужу по литературе. В большинстве популярных источников они практически отождествляются.

[kruchina.livejournal.com]

Вот ранние славянские памятники. Судите сами, насколько они вам понятны. Но учтите это увремя через 500 лет полсе распада славянского языкового единства.

Брижинские отрывки – 10 в.

Глаголите по нас редка словеса

Боже господи милостиви, отче боже, тебе исповеде, вес мой грех, и светему кресту, и светеи Марии, и светему Михаелу, и вишем крилатцем божием, и светему Петру, и всем селом божием, и всем мучеником божием, и всем верником божием, и всем девам правдним, и все[м] правдним, и тебе божи рабе хочу бити исповеден всех моих грех.


Киевские глаголические листки: - 10 в

по въсѫдѣ :. Смѣрьно тѧ молимъ вьсемогъи б҃же . молитвами свѧтыхъ твоихъ . и ты самъ бѫди . и даръ твои въсели въ ны . и врѣмѧ наше въ правьдѫ постави :. г҃мь :.
мьшѣ на вьсѧ дьни вьсего лѣта обидѫцѣ :. Б҃ъ иже тварь своѭ велми помилова . и по гнѣвѣ своемь . изволи въплътити сѧ съпасениѣ ради чловѣчьска . и въсхотѣвъ намъ оутврьди срьдьцѣ нашѣ . и милостиѭ твоеѭ просвѣти ны : г҃мь :
надъ оплатъмь :. Близъ насъ бѫди г҃и просимъ тѧ . и молитвѫ нашѫ оуслыши . да оупъвание [въ]ньмемъ дѣлъ своихъ . и въ любъвь даръ сь тебѣ приносимъ : г҃мь :.
прѣфациѣ: вѣчьнъи б҃же : Небесьскыѧ твоѧ силы просимъ и молимъ . да съ вышьними твоими . достоины сътвориши ны : и вѣчьнаѣ твоѣ ихъже жѧдаемъ подасъ намъ милостивьно : х҃мь г҃мь нашимь . и҃мь
по въсѫдѣ :. Просимъ тѧ г҃и дазь намъ . да свѧтъи твои въсѫдъ приемлѭце достоини бѫдемъ очишчениѣ твоего . и вѣра твоѣ въ насъ да въздрастетъ : г҃мь нашимь ис҃м

[kornev.livejournal.com]

Вполне понятны, особенно если еще орфографию осовременить, но боюсь, это не "релевантная" выборка. Религиозная тематика текстов предзадает содержание, и многие вещи просто угадываются по аналогии. Сугубо бытовой текст, возможно, пошел бы труднее.

[indrik.livejournal.com]

Лично мне польский и белорусский языки куда как более понятны, чем старославянский. Что я делаю не так?

[ivan-sc.livejournal.com]

Из-за того, что русские скопировали церковные книги из греческих Салоник не следует, что Салоникский говор славян был самый древний. Судя по Византийским хроникам славяне в Салониках были новосёлами, пришедшими из более северных регионов.