kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Лучшие мыслители годами ковырялись в поисках «национальной идеи». А ведь она уже есть, и лежит на поверхности. Она проста. В наиболее лаконичной формулировке она состоит буквально из двух слов:

«Николашка – дурашка»


Эта идея удивительным образом объединяет полярно-противоположные фракции постсоветского культурного поля: коммунистов и «либералов», «борцов с фашизмом» и почвенников-«жидоедов», медведо-путинистов и нацдемов-широпаевцев. «Точка всеобщей любви и братания». Не это ли требуется от Национальной Идеи? А какая идея - такая и нация.

Date: 2010-04-26 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Ерунда какая-то. Да наплевать на него всем, кроме рпцшников-пгмщиков со слезящимися глазами а ля Бичевская. Это даже не периферия общественного сознания, а вообще за фокусом внимания, как Всеволод Большое Гнездо какой-нибудь. Сравните со Сталиным, кстати.

Date: 2010-04-26 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
По Сталину нет консенсуса, потому и спорят. А здесь - консенсус. "Николашка" - это маркер, а на самом деле это вопрос включает в себя всю катастрофу 1917 года. И здесь дискуссии ведутся достаточно бурные, но всегда с "оговоркой", даже со стороны тех, кто считает февраль - ошибкой, катастрофой и т.п. И оговорка, в утрированном форомате, всегда и превращается в "Николашка-дурашка" (некие "фатальные ошибки", "неадекватность как правителя" и т.п.) Попы и "бичевские" только подыгрывают, поскольку вообще уходят от темы и рассматривают фигуру исключительно как Страдальца и т.п. (а страдалец ведь может быть и глупым юродивым). Людей, которые аргументированно защищают правоту Николая как политика - по пальцам можно перечесть.

Date: 2010-04-26 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Вот именно, "ерунда-какая-то-да-наплевать-на-него-всем" сюда же, поздравляю Вас, дорогой товарищ, Вы - образцовый гражданин РФ.

Date: 2010-04-26 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
//Эта идея удивительным образом объединяет //

Дык сам Галковский выпадает. И прочие монархисты... А их около 10% :-)))

Date: 2010-04-26 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Монархисты тоже разные бывают. Я встречал и анти-романовских монархистов, и критикующих Н2 за его нелюбовь к черносотенцам и т.п.

Date: 2010-04-26 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А Галковский (как и большая часть монархистов) - выпадает не только из консенсуса, но и из самой "нации". Он это прямым текстом говорит (как и Волков).

Date: 2010-04-26 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Это да. Верные ордынцы свергнутой орды...

Date: 2010-04-26 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не так: Верные европейцы уничтоженной Европы.

Date: 2010-04-26 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Не согласен. До магистральной Европы этим гаврикам - далеко. А так - ордынцы в европейских костюмах. Карго в заносчивом и чванливом варианте.

Date: 2010-04-26 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
C.В.Волков - карго-европеец и чванливый ордынец. А каким образом вы позиционируете себя?

Date: 2010-04-26 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] rem-bulgari.livejournal.com
Она проста. В наиболее лаконичной формулировке она состоит буквально из двух слов

из четырех

Смерть упырям!
Биомассу - на корм!

Image

Date: 2010-04-26 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
От Единой России я этого пока не слышал. А вот в "Николашка-дурашка" вы с ними солидарны :-)

Date: 2010-04-26 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
так ранее -нет вру так-никогда не считал-дураком никогда не считал. а вот шибко самовлюблённым-да.
Галковский меня переубедил: Николай второй был довольно самовлюблённым человеком- а чего же вы хотели-так родился -так воспитали
Невольно вспоминается слова Костомарова об Алексее Мих. -так и о Ники...

Date: 2010-04-26 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
читайте вот это, там вся подноготная:

http://enzel.livejournal.com/121552.html

Date: 2010-04-26 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
По аналогии еще: "Горби - чмудак!" :-)

Date: 2010-04-26 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Деяния Горбачева все же происходили на наших глазах, мы примерно понимаем их контекст, и представляем себе ментальность тогдашнего советского руководства. Если вам больше 35-40 лет, то вы и сами "в душе Горбачев". Поэтому упреки Горбачеву (и горбачевцам в лице Рыжкова, Лигачева и т.п.) со стороны нашего и более старших поколений могут быть вполне рациональными (Ельцина не додавил, с сухим законом переборщил и т.п.)

Date: 2010-04-26 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Вы уже начали рационализировать. Я же - о иррациональном, о сплачивающей ценности. ИМХО консенсус по той максиме на уровне 80-90%. И примерно равен консенсусу по Николаю.

Date: 2010-04-26 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Ну, если быть верным Галковскому во всём, то он и Горбачёва скорее уважает. У него на его счёт есть специальная теория.

Date: 2010-04-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Помню, в те времена я тоже был "горбачевцем", даже с некоторой симпатией к Ельцину. Поэтому для меня как бы глупо критиковать его задним умом. Он сделал те ошибки, которые были неизбежны. То же и к Николаю относится. В течение войны он упорно "разгуливал" либеральную оппозицию, хотел их "закормить до полной лояльности", а правых и националистов держал в черном теле. В итоге его противники усилились, а сторонники оказались деморализованы и дезорганизованы. На это у него были свои серьезные резоны, но в свете накопленного опыта понятно, что именно эта политика и привела к февралю, и не могла к нему не привести. Это "венец" его думской политики 1914-1916 гг. Но нам то через 100 лет об этом легче судить. Имей он тот же опыт, наверное, стал бы радикал-либералов давить, а националистов - разгуливать.

Date: 2010-04-26 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Это, по меньшей мере, сомнительно.

Я, например, всю жизнь прообщался с людьми, которые Николая почитали за святого, или, как минимум, за достойного государя, убитого большевиками. Позитивное отношение к Николаю – это в определённых кругах (в т.ч. тех самых «патриотских») скорее стандарт.

Существовала проблема отречения, в которое верили - и которое и в самом деле очень сильно портило репутацию Николая II. Но сейчас распространилась версия, что отречение было фальшивкой. Во всяком случае, людям хочется в это верить.

Я, конечно, понимаю, что раз Сам Дмитрий Евгеньевич Сказал, то - - -, но вообще-то - - -.

Date: 2010-04-26 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А там ведь в перечне у меня нет ячейки для монархистов и Крылова :-) Под почвенниками-"жидоедами" я чуть иную картинку подразумеваю, с большим уклоном в антизападничество, славянофильство и "народничество". Я в этой среде встречал людей, которые порицали царя за его прохладное отношение к черносотенцам, за то что он немец, за то что по сути - либерал в душе и западник, за что "простого русского человека Романовы угнетали". Как крайнее развитие этой линии - "Тюрьма народа" Широпаева.

Что касается темы отречения, то мне кажется, ее серьезность надумана. Если подданные не захотели защитить своего царя от заговорщиков, которые его взяли в плен и требуют отречения, то играть в пионера-героя ему и не следует. Уже то, что для людей этот момент может подпортить репутацию человека, о многом говорит ("не тверды в своей вере":-).

А Дмитрий Евгеньевич уже на почве культа Н2 как-то маятником в другую крайность ударился, типа "виновен, ибо был недостаточно подл для управляемого им подлого народа" )

Date: 2010-04-26 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Непонятно, где Вы там "виновен" увидели, наоборот - оставил нравственный образец. Для кого - да, вопрос, но и "подлого народа" там нет, есть отдельные подлецы-предатели - и северный тугодум :)

Date: 2010-04-26 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Э-э-э. В таких случаях подразумевается, что дело происходило в воспитанные времена, когда иголки под ногти не загоняли и мошонку каблуком не давили. А если не загоняли и не давили, то хули ж монарх подписал отречение? Можно сколько угодно говорить, что логика советская, но она понятная.

Что касается отношения царя к черносотенцам, немецкого засилья и так далее, то я, в общем-то, считаю, что для таких обвинений есть основания. Была такая тема, и Широпаев в этом вопросе скорее прав. Другое дело, что Николаю ситуация (и соответствующая политика) досталась в качестве наследия венценосных предков, а я очень хорошо понимаю, что такое наследие и насколько трудно с ним вообще что-либо сделать.

Date: 2010-04-26 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-lazarenko.livejournal.com
Кстати, Константин.
Хорошо, что я Вас тут застал.
Скажите, пожалуйста, каким образом некто "М. Калашников", чуть ли не в каждом тексте призывающий убивать инакомыслящих, может бороццо против политических репрессий вместе с Вами? И считаете ли Вы, что выборы, парламенты и президенты придуманы евреями? Я не одинок в желании разгадать эту загадку, поверьте.

Date: 2010-04-27 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] exxtractor.livejournal.com
Известного писателя Багирова забыли пригласить, почему-то.

Date: 2010-04-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вот он - типичный образец сектантства в среде современных националистов, когда люди сознательно выискивают не поводы для сближения, а поводы для размежевания. А итог налицо: мелкие группки, которые никто всерьез не принимает, а если что-то масштабное вырисовывается (типа рогозинской Родины), то исключительно благодаря временной тактической поддержке со стороны Кремля. Такие националисты и нужны Кремлю - в инвалидной коляске под капельницей.

Date: 2010-04-28 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-lazarenko.livejournal.com
Гыгыгы)))
Хорошая шутка, Сергей!

Date: 2010-04-28 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-lazarenko.livejournal.com
Правда, я так и не узнал, почему нужно прыгать вместе с Советскими Обезьянами и бормотать про жидомасонский заговор, но это уже не моя проблема.

Date: 2010-04-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arsaret.livejournal.com
Я не разу не монархист (но и не демократ), но все же Николая Александровича "Николашкой" и тем более "дурашкой" называть не стал бы.

Date: 2010-04-26 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Ну значит Вы русский, а не эрэфиец.

Date: 2010-04-26 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arsaret.livejournal.com
Я даже более того, я русский NS.

Date: 2010-04-26 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
А я вот из русских выписался, однако Государя Императора Николая Александровича почитаю и уважаю.

Date: 2010-04-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Культурно Вы всё равно ещё долго будете оставаться русским (до того, как овладеете каким-либо другим полноценным языком лучше, чем русским), об этом говорит и Ваше почитание Государя - для нерусского было бы достаточно уважения :)

Date: 2010-04-26 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Национальная идея государственного образования ЗАО "Многонациональная Федерация на территории б.России"

Date: 2010-04-26 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
На что это Вы решились, уважаемый?
Бунт против ДЕГа?

Date: 2010-04-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А разве он не поддерживает культ Н2?

Date: 2010-04-27 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Поддерживает. Но по ДЕГу: Николашка - не дурашка; доказательства - по Вашей ссылке.

Date: 2010-04-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
ДЕГ там утверждает, что с востребованной событиями ролью "дурашки-клоуна" Николай не справился и не мог бы справиться. Т.е. он настолько не "дурашка" был, что даже выгодные аспекты этого амплуа использовать не мог.

Date: 2010-04-27 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Я согласен в главном: даже если не хватает фактов, нам надлежит верить в достоинство нашего государя. Этот пафос - заслуга ДЕГа.
И умерли они достойно, да.

Date: 2010-04-26 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если вы о ссылке, то она не в "обличение", а в развитие темы.

Date: 2010-04-27 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Ага, теперь понятно. Тщательнее желательно изъясняться. А то пишете "Николашка-дурашка" и ставите ссылку на текст, где пытаются показать нечто иное.
Текст у ДЕГа проникновенный, впечатляющий. Но мало этого, очень мало.
Тема-то весьма болезненная. И в иные моменты Н2 - дурак, натурально. Мог бы семью спасти, хоть дочерей, хоть некоторых, хоть попытаться.

Date: 2010-04-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***А то пишете "Николашка-дурашка" и ставите ссылку на текст, где пытаются показать нечто иное.***

Это реклама такая. Если люди читали этот текст, то они и так понимают. А если не читали, то будут с большей охотой читать, ожидая, где это там Г. поливает Николая.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios