kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
На сайте АПН недавно появилась статья С.М. Сергеева «Дворяне и чернь», которая «представляет собой переработанный фрагмент большого исследования «Дворянство как идеолог и могильщик русского нациостроительства», публикуемого в первом номере нового журнала «Вопросы национализма». До журнала я пока не добрался, да и в ЖЖ для разбора более удобна online-версия. На ней и остановлюсь. Предполагаю, что она адекватно передает взгляды автора, и в ней отражены основные аргументы.

Главную причину катастрофы 1917 г. и сбоя национального строительства в России автор видит в корыстно-сословном поведении тогдашней российской элиты: «Угнетая, притесняя и оскорбляя «народ» сверх всякой меры ради утоления своих ничем не ограниченных корыстных страстей, «элита», тем самым, сама же первая и разрушает национальное единство, сама же первая перестает относиться к «народу» по-братски, как к члену большой семьи, сама же готовит смуту. Ее вина и ответственность как вождя, как «головы», за социальный (а, следовательно, и национальный) раскол всегда главная. Когда «элита» живет только для себя и считает «народ» за быдло, «народ», в свою очередь, воспринимает ее как сборище наглых и вредных чужаков, неизвестно по какому праву им помыкающих. Тем более, что «элитарии» отгораживаются от «простолюдинов» не только доходами, но и всем своим образом жизни, культурой, а иногда и языком».

Всякий согласится, что эта картинка идеально подходит для описания отношений между верхушкой и наcелением в современной РФ. Никто не будет спорить с тем, что нормальная элита к своему народу должна относиться по-человечески. Другой вопрос, насколько заслужила эти упреки русская элита до 1917 г., особенно если сравнить ее с элитой тех стран, где процесс национального строительства прошел успешно.

Вот, к примеру, Польша. Польская шляхта известна своим презрением к низшим классам общества. Само употребление слова «быдло» в отношении народа – это польское изобретение. Тем не менее, польская нация вполне сложилась, а польское «быдло» не купилось на обещания социальной революции в начале XX в. и защитило свою элиту. Так значит, презрение высших к низшим не является таким уж серьезным барьером на пути создания нации? Так может быть, основная проблема русской элиты была в том, что она недостаточно презирала свой народ, чрезмерно идеализировала его? Факт налицо: как ни куражилась польская шляхта в древние времена, как ни гробила свою страну, но сегодня поляки, как один человек, оплакивают свою элиту, истребленную в Катыни. А среди наших соотечественников большинство (включая даже историков-националистов) думает, что образованных русских в XX веке истребили поделом, ибо слишком возносились. А в доказательство приводят... ужасные документы времен императора Павла. Полноте, господа, к 1917 году крепостное право уже 50 лет как отменили.

Надо ведь понимать различие социально-политического контекста XVIII и XX веков. Явно выражаемое презрение верхов - к низам, «благородных» - к «подлым», богатых - к бедным, образованных - к «темным», – это не какое-то изобретение русских или поляков, а общее явление для большей части Европы, вплоть до середины XIX века. Точно так же, в большинстве стран Европы социальные низы в политическую нацию начали включаться лишь со второй половины XIХ века. Что касается конца XIX – начала XX века, то здесь в России, как и в Европе, в дискурсе состоятельных классов господствует уже «народолюбие», появляется социальное законодательство. Если уж исследование проводит историк, то он должен соотносить соизмеримые вещи, а не критиковать людей XVIII века с точки зрения стереотипов последующих столетий.

Напомним, что и развитие крепостного права в XVI-XVII вв. - отнюдь не российская экзотика, а общая беда для многих стран Центральной и Восточной Европы. Например, в Пруссии его отменили только в 1808 г., а в целом по Германии – только после революции 1848 года. В Дании крестьяне избавились от барщины только благодаря закону 1850 года, который дал возможность от нее откупиться. В землях Польши крепостное право было отменено только усилиями царского правительства, вопреки вооруженному сопротивлению польских землевладельцев. В Европе Нового Времени, как и в России, крепостных могли продавать без земли, как скот (в той же Дании). Так что Россия избавлялась от этой напасти синхронно с остальной Европой, а некоторые европейские страны (Польшу) даже сама принуждала к этому.

Автор пишет, что «именно дворянство явилось главным тормозом отмены крепостного права». Среди помещиков-землевладельцев действительно имелась консервативная часть, но не она задавала тон. Реформу все же провели, и обошлись при этом без гражданской войны. Посмотрите на США: там сама возможность реформ при новоизбранном президенте Линкольне привела к расколу страны. Элита Юга отнюдь не зарыдала после прочтения «Хижины дяди Тома», а вся целиком выступила в поддержку рабства и защищала его с оружием в руках. В отличие от американцев, русская элита мирно согласилась с доводами гуманности и новыми политическими веяниями. Если бы в России реформа встретила дружный отпор со стороны дворянства, то Александр II очень быстро последовал бы за своим дедушкой Павлом. Именно дворянство надо благодарить за возвращение крестьянам свободы.

Европейски образованные дворяне Российской Империи XIX отменили то самое крепостное право, которое насадила и узаконила полуазиатская московская элита XVII века. И дозрели они до его отмены как раз тогда, когда сделались европейцами по-настоящему, а не только по одежде (как в XVIII веке). Вспомним декабристов: скажите, в какой еще стране цвет дворянства вышел под пушки, чтобы облегчить положение народных масс? Каждое новое поколение дворян, делая шажок в сторону просвещения, все больше понимало ненормальность и пагубность этого института. В 1808 было запрещено продавать крепостных на ярмарках, в 1833 - разлучать членов одного семейства при продаже. Наконец, в 50-е гг. общество созрело уже и для отмены этого института.

Автор упрекает помещиков в мелочной корысти при проведении реформы: «Когда же дело дошло до государственной реформы, помещики постарались провести ее с минимальными потерями (или даже с выгодой) для себя. В Центральном районе крестьяне потеряли 20 % земли, а на Черноземье – 16 %. Освобожденные «поселяне» изначально были поставлены в условия катастрофического малоземелья».

Снова хотелось бы увидеть не риторику, а компетентное сравнение с другими европейскими странами (откуда, кстати, и брали образцы российские реформаторы). Например, в Пруссии, по закону 1811 года, освобожденные крестьяне должны были либо выкупить свою землю по цене, равной 25-кратной стоимости годовых феодальных повинностей (т.е. 25 лет непосильного труда), либо уступить помещику от трети до половины земельного участка. Если потеря 16% земли в Черноземье – это «катастрофическое малоземелье», то что можно сказать о потере крестьянином половины своей земли? Но немецкий народ свою элиту почему-то не вырезал. Революция в Германии не переросла в фазу тотального бунта и репрессий по социальному признаку. Может быть потому, что немецкая элита не слишком стремилась заигрывать с низами, не до такой степени, как российские интеллигенты, бредившие толстовством и колхозами? Разночинская интеллигенция Германии четко понимала свою роль обществе: образовывать народ, служить государству, тянуться вверх, а не играться в «опрощение».

Скажите мне, сколько земли после освобождения получили американские негры, работавшие на плантациях? Ответ – нисколько (за малым исключением). После гражданской войны им просто дали пинка. Подавляющему большинству бывших рабов пришлось гнуть спину на хозяйских полях примерно на тех же условиях, что и до отмены рабства. А ведь в ряде штатов они составляли значительную часть населения. Зато сегодня Америка является самой развитой и богатой страной мира, с чернокожим президентом во главе. Так может и России следовало освободить помещичьих крестьян без земли, сделав их батраками или арендаторами? Так бы скачком и перешли к капиталистической модели сельского хозяйства, не увековечивая архаику крестьянской общины.

Малочисленность прослойки батраков стала важным препятствием на пути развития культуры сельского хозяйства в России. Крестьяне работать были готовы, и задешево, – но только зимой. А летом, в страду, когда «один день год кормит», крепкий крестьянин, получающий основной доход с собственной земли, ни за какие деньги не пойдет работать к помещику. Получалось, что землевладельцы оставались без рабочих рук как раз тогда, когда они были нужны больше всего. Залучить к себе рабочие руки в страду крупным хозяевам удавалось, только снабжая крестьян хлебом в голодные месяцы или сдавая им часть земли в обмен на отработку летом. Землевладелец-народник А.Н. Энгельгардт в своих «Письмах из деревни» детально описывает эти обстоятельства. В итоге получалось, что крестьяне и крупные хозяева играли в «игру с нулевой суммой». В тех местах, где крестьянам хватало земли для прокормления, крупные хозяйства разорялись и забрасывались из-за отсутствия рабочей силы, а их земли распродавались или сдавались крестьянам в аренду. Крупные хозяйства с передовой агрикультурой могли процветать только там, где крестьяне были вынуждены обязываться на летнюю работу из-за малоземелья.

Итак, даже по сравнению с просвещенными немцами и американцами российское дворянство, освободившее крестьян с землей, выглядит весьма неплохо. Все-таки не «негров» в них видели, а своих, русских. А в целом, тема крестьянского «малоземелья» в политической публицистике трактуется весьма легковесно. Люди не принимают в расчет, что пореформенная деревня просуществовала 50 лет (т.е. два поколения). С 1861 по 1913 гг. население Российской Империи (без Финляндии) увеличилось почти на 100 миллионов человек: с 73 648 000 по 170 902 900. И в основном – за счет естественного прироста славянского населения. При такой плодовитости, даже если бы реформа не сопровождалась отрезкой земли, все равно уже через поколение ее стало бы «катастрофически мало». Важнейшая причина малоземелья – это не «ограбление» крестьян помещиками, а демографический рост в деревне. Если бы пореформенным крестьянам действительно так плохо жилось, как думает Сергеев, то, наверное, такого роста мы бы не увидели.

Кстати, А.Н. Энгельгардт тоже подчеркивает это обстоятельство. Крестьяне Смоленской губернии, о которых он рассказывает, во время реформы имели возможность получить дополнительные земли в обмен на увеличение выкупных платежей. Но сами не захотели, потому что, при тогдашней плотности населения, эти земли показались им избыточными. «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится».

Понятно, что при сохранении в деревне традиционной семьи, малоземелья не избежать, сколько бы земли ни было у крестьян изначально. Демографический избыток неизбежно будет выдавливаться из деревни, либо на освоение малонаселенных регионов страны, либо в города, вовлекаясь в процесс индустриализации. Часть избыточного населения остается на месте, формируя класс сельскохозяйственных рабочих на службе у крупных землевладельцев.

Заметим, что правительство России все же оказывало помощь крестьянству в решении земельной проблемы. Был заведен специальный Крестьянский Банк, который помогал крестьянским общинам покупать дополнительные земли у помещиков. Проводилась переселенческая политика.

Впрочем, и здесь Сергеев находит повод для упрека: «Лишение крестьянина права на частную земельную собственность и его обязанности по отношению к бывшим владельцам приводили к невозможности массового крестьянского переселения из переполненного центра на малозаселенные окраины. Лишь в конце XIX века переселенческая политика оживилась, а окончательно стала приоритетной государственной задачей только при Столыпине».

Теоретически, бескрайняя Россия действительно имела возможность дать каждому крестьянину столько земли, сколько он может обработать. Не составляло проблемы уже с 60-х гг. обеспечить более мощный переселенческий поток в восточные и южные регионы страны. Но возможна ли была при таком подходе индустриализация страны, которая бурно развивалась со второй половины XIX века? Кто работал бы на новых фабриках и заводах, кто строил бы железные дороги без притока рабочих рук из деревни? Пример Соединенных Штатов, которые стимулировали переселение на неосвоенные земли и развивали фермерскую колонизацию, не вполне уместен. В США каждый год прибывали десятки, а то и сотни тысяч трудоспособных мигрантов из Европы, что обеспечивало рабочей силой развитые восточные регионы страны. У России такой серьезной подпитки не было, приходилось полагаться на собственные человеческие ресурсы. Я понимаю, насколько заманчивой для «деревенщика» является утопия сплошной крестьянской страны «от края до края». Однако страна, где развитие промышленности остановлено нехваткой рабочих рук, в те времена очень быстро стала бы добычей своих более развитых соседей. Такой России была бы уготована участь Индии и Китая. В итоге крестьяне потеряли бы и землю, и свободу, и даже кусок хлеба (как и случилось в конце концов, когда они повелись на социальную демагогию).

Историки мир-системного направления, изучающие ранние этапы становления капитализма, установили, что в те времена уровень развития каждого региона был жестко завязан на плотность населения. Пока плотность населения не преодолела некоторый критический порог, регион не мог претендовать на роль самостоятельного экономического центра и был обречен оставаться аграрно-сырьевой окраиной. По Ф. Броделю, этот критический уровень составлял 30 человек на кв. км. («Материальная цивилизация, экономика и капитализм в XV-XVIII вв.», I т.) В большинстве губерний Центральной России этот уровень был достигнут только в течение второй половины XIX века. Именно с этим обстоятельством можно связать недостаточное стимулирование миграционных потоков на восток страны. Когда этот уровень в большинстве губерний Европейской России был превышен, тогда и была дана отмашка на переселение в окраинные регионы.

Получается, что С.М.Сергеев ставит в вину правительству России желание превратить страну из аграрной окраины Европы в самостоятельный экономический центр. Он, по сути, повторяет стратегию советских демагогов, которые предъявляли царскому правительству две прямо противоположные претензии. С одной стороны, они критиковали его за недостаточно быструю индустриализацию, а с другой стороны, вменяли ему в обязанность проведение мер, которые эту индустриализацию остановили бы на корню (по нехватке рабочих рук). При этом сами советские деятели сходную проблему решили самым бесчеловечным и драконовским методом: восстановили крепостное право в ином формате, а крестьян превратили в бесправных батраков на службе государства. Недовольных – расстреляли или отправили в лагеря.

Следующий упрек Сергеева: «Продолжая оставаться важнейшей частью элиты Российской империи, дворянство, к сожалению, не показывало пример социально (а, следовательно, и национально) ответственного поведения. Достаточно посмотреть, как происходила раскладка налогового бремени: «…по сравнению с другими странами, участие зажиточных слоев населения в налоговых тяготах было незначительным. Поземельный налог давал в России лишь 1,5 % доходов бюджета, в то время как во Франции — 9,1 %. Налог на городскую недвижимость в России давал 0,77 % доходов, а налог на денежный капитал — 1,4%. В других странах эти подати входили в состав подоходного налога, который давал в Пруссии 16,4 %, а в Англии — 18 % доходов. … Нежелание высших классов нести налоговые тяготы было одним из факторов, обуславливавших финансовую слабость России. … В 1897 г. дворяне в среднем платили с десятины своих земель 20 коп. налогов; нищее крестьянство платило с десятины 63 коп. налогов и 72 коп. выкупных платежей, всего 1 руб. 35 коп. — в семь раз больше, чем дворяне».

Проблема в том, что после освобождения крестьян с землей крупное землевладение во многих губерниях стало экономически несостоятельным. Причина выше уже объяснялась: отсутствие рабочих рук, малочисленность прослойки сельских жителей, не имевших собственного хозяйства. Если крестьянин вконец разорялся и расставался с психологией хозяина, то он скорее шел в город, чем в батраки. Для большинства бывших помещиков после реформы главным источником доходов стала государственная служба, а не земля. Как правило, хозяйства разорялись, попадали в долги и закладывались в Государственном Дворянском Земельном Банке. Часто и налог на землю такой землевладелец выплачивал не из доходов с земли, которых не было, а из жалованья на госслужбе. Земля же по бросовым ценам отдавалась в аренду крестьянам, которые за нее отдельного налога государству не платили. (Во всяком случае, именно так обстояло дело в нечерноземной Смоленской губернии по отчетам Энгельгардта).

После реформы земля и без того стремительно утекала из рук великорусского дворянства, а при более высокой налоговой ставке русские вообще остались бы без земли в собственной стране. И эта распродаваемая задешево земля в первую очередь попала бы не к вечно «тормозящим» крестьянам, а к спекулянтам-перекупщикам и банкирам, в том числе - к зарубежным собственникам (которые могли действовать через подставных лиц). Понятно, что обогащать банкиров, спекулянтов и иностранцев за счет русской элиты национальное государство не торопилось. Для сокращения спекуляций, демпфирования процесса перераспределения земли и поддержания достойного уровня цен на землю и был создан Дворянский Земельный Банк. А для того, чтобы земля, теряемая русскими дворянами, в первую очередь попадала к русским же крестьянам (а не черт знает к кому), был создан Крестьянский Банк, который целевым образом кредитовал крестьян на покупку земли. Проблема решалась постепенно и цивилизованно, в рамках правового поля (а не «отнять и поделить»).

Сравнение с Францией, Пруссией и Англией, которое приводит автор, также не является корректным. Во всех этих странах крупный землевладелец мог рассчитывать на полноценных арендаторов капиталистического типа или на большие массы сельскохозяйственных рабочих, всегда готовых к его услугам. Земля там действительно давала доход. В России дело обстояло иначе. В Нечерноземье даже выращивание зерновых на продажу было непростым делом. Раз в 3-4 года на 1 гектар пашни приходилось вносить 30—40 тонн навоза, а это продукт жизнедеятельности 3-4 коров. В среднем, на бедных почвах центральной и северной России, 1 гектар хлебной пашни под зерновые требовал содержания 1 коровы для навоза и 2 гектаров сенокосного луга. (Такие расчеты, на основе дореволюционной сельскохозяйственной литературы, приводит А.С. Онегов в своей книге «Русский Лес». Они согласуются и с цифрами, приводимыми А.Н. Энгельгардтом для Смоленщины). А если у вас 500 га под хлебом? Держать 500 коров только для навоза – это разорение, а значит, хозяину приходилось устраивать еще и крупное мясомолочное хозяйство, и пытаться сделать его прибыльным. А где взять рабочие руки? Кто будет косить 2000 тонн сена для зимнего содержания 500 коров, если крестьяне заняты своим сенокосом, и если из-за нашей погоды каждый день является решающим? Без сена нет навоза, без навоза урожайность устремляется к нулю и о доходах можно забыть. Если агробизнес в Нечерноземье в те времена был доходным, то только за счет побочных отраслей, где основные трудозатраты могли делаться в периоды, когда крестьяне свободны от своих сельхозработ (тепличное овощеводство, винокурни, лесозаготовки и т.п.).

Конечно, вы можете возразить: «Мы тут об Элите рассуждаем, а он нас навозом кормит. Что за идиот?». Я же думаю, что настоящий историк, в отличие от демагога-публициста, должен всесторонне изучить экономические условия тогдашней жизни, вплоть до навоза, прежде чем выносить свой приговор социально-экономической политике русского правительства. Притом в каждом регионе эти условия отличались. Возможно, вопрос о земле мог иметь и более рациональное решение, но каждое из таких решений порождало собственный спектр проблем и противоречий.

«Зашкаливающий сословно-классовый эгоизм элиты», как и «нежелание высших классов [России] нести налоговые тяготы» существуют только в головах историков советской школы. Для тех представителей образованных классов, кто хозяйствовал на земле, речь шла скорее о неспособности существенно повысить свою отдачу государству в силу объективных экономических факторов (см. выше). А для большинства, которое работало в государственных (и земских) учреждениях, служило в армии, - не было и смысла в повышении налогов, потому что их зарплата шла из того же госбюджета. Для государства выгоднее было отрегулировать зарплату служащих, чем держать дополнительный штат чиновников в налоговом ведомстве. Это у нас сегодня сначала законодательно сами создают проблему, а потом комплектуют штат чиновников для ее «решения». А тогда государством руководили лучшие из русских, и количество чиновников они поддерживали на уровне, примерно в 10 раз меньшем, чем сегодня (на душу населения).

Вообще, социологический портрет той «элиты», о которой рассуждает Сергеев, выглядит как-то смутно. Иногда возникает ощущение, что для него это одно и то же: «элита», «знать», «дворянство», «помещики», оптовики-экспортеры хлеба, денежные мешки и даже в целом «зажиточные слои населения». Можно подумать, что дворянство «по Сергееву» состояло в основном из великих князей Императорского Дома, попутно приторговывающих продовольствием на мировых рынках. А между тем, даже слово «помещик» применительно к пореформенной России можно употреблять лишь метафорически (мое внимание на это обратил Д.Е. Галковский). «Помещик» – это все-таки персонаж феодальной эпохи, которого «испоместили»: наградили за службу землицей и прикрепили к ней крестьян. Нет крепостного права, нет феодальных повинностей – нет и «помещиков». Есть собственники, землевладельцы, аграрии. Землю после Реформы мог купить представитель любого русского сословия, в том числе крестьянин. И крестьяне нередко выкупали имения у разорившихся дворян на ипотечные кредиты от Крестьянского Банка.

Более того, к концу XIX большинство дворян не были даже землевладельцами. В отличие от эпохи «Мертвых душ», типичный дворянин «образца 1913 года» – это не «лендлорд», а «бюджетник» (офицер или госслужащий). Земля у него если и была, то под дачей или загородным домом. Согласитесь, стричь под одну гребенку дачников и латифундистов – это как-то чересчур даже для советских историков.

Приведу цитату из работы д.и.н. С.В. Волкова «Русский офицерский корпус», выделив наиболее показательные фрагменты:

«Если в XVIII — начале XIX в. значительная часть офицеров владела земельной и иной собственностью и жалованье не составляло для них единственного источника существования, то уже в середине XIX в. это стало именно так. Широко распространенное и усиленно внедрявшееся в советский период по идеологическим соображениям представление о том, что «до революции» офицеры были, как правило, помещиками, не имеет ничего общего с действительностью. В конце XIX в. среди всех вообще потомственных дворян империи помещиками были не более трети, а среди служивших их было и совсем мало (поскольку у землевладельцев не было в службе особой необходимости). Среди офицеров же выходцы из потомственных дворян составляли менее половины. Так что даже если считать, что доля помещиков среди потомственных дворян, служивших офицерами, такая же, как доля помещиков среди всех потомственных дворян, то в конце XIX — начале ХХ в. среди всех офицеров помещиков не могло быть более 10-15%.

Реально же их было много меньше. В 1903 г. даже среди генерал-лейтенантов помещиками (считая и собственность их жен) были только 15,2%, среди полных генералов — 35%, а среди офицеров (за исключением гвардейской кавалерии) лишь единицы обладали какой-либо собственностью. Достаточно сказать, что среди армейской элиты — генерал-майоров и полковников Генерального штаба не имели собственности более 90% (генералов — 89,8%, полковников — 94,8%). При этом среди генералов земельную собственность имели только 13 из 159 (8,1%), а еще у 4 (2,1%) были собственные дома; среди полковников имели землю 12 из 283 (4, 2%) и 3 — собственные дома (1%)».

(Интересно, найдется ли ссылка на фундаментальные работы С.В. Волкова в развернутой версии статьи С.М. Сергеева?)

Итак, говоря о России начала XX века, следует иметь в виду, что

• Только половина дворян были потомственными, а половина получила свой титул в награду за личную службу государству.

• Даже из потомственных дворян только треть были землевладельцами. А из дворянства в целом – только шестая часть.

• Большая часть дворян по своему экономическому статусу соответствовала современным «бюджетникам».

Антидворянская риторика, представляющая это сословие как «паразитов-помещиков», изначально была изобретена худшей частью разночинской полуинтеллигенции (менее компетентной, менее образованной, проигрывающей в конкуренции и озлобленной), а впоследствии подхвачена советской пропагандой.

И все эти факты профессиональный историк должен знать сам, и тем более не должен скрывать их от своих читателей, если пишет публицистическую статью. В виду этих данных, много ли простора остается для социальной демагогии, обличающей «зажравшуюся» русскую элиту? Между тем, Сергеев продолжает гвоздить: «уровень потребления элиты был недопустимо высок: «В 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы «русских путешественников» за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции). Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники — на 18 млн. руб. Таким образом, на нужды индустриализации шла лишь небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта». (Данные взяты из фундаментального исследования современного историка С. А. Нефедова)».

Не буду подвергать сомнению цифры Нефедова. Однако следует помнить, что Российская империя включала в свой состав и такую область, как Царство Польское, с ее многовековой специализацией на импорте зерна в Европу. Причем эти деньги польская элита испокон веков тратила именно на ввоз предметов роскоши. В 1905 году в Царстве Польском проживало почти 11 миллионов человек, и уже в силу географического положения этот регион должен был ориентироваться на экспорт зерна и ввоз товаров из-за рубежа. Хотелось бы узнать, какая часть «проеденных» денег – польская, а какая - русская. Согласитесь, что было бы нелепо вешать на дворянство великорусских губерний грехи соотечественников Дзержинского.

Другой законный вопрос: эти деньги принадлежат исключительно дворянам, или другие сословия тоже постарались? Купечество, например? Служащие банков и коммерческих организаций? Среди профессоров, врачей, юристов тоже было немало состоятельных лиц, которые и за границу ездили на отдых, и западные модные штучки покупали. Это сегодня врач имеет оклад 200 долларов, а профессор вынужден побираться взятками, а тогда достойные люди и зарабатывали достойно. В заграничных университетах обучалось много русских студентов. Горький с Лениным тоже вот постоянно за границей жили – так ведь и они этой статистикой должны учитываться. Там ведь, наверное, учтены и те деньги, которые Горький из своих российских гонораров потратил на организацию курортно-революционной школы на Капри. И что, теперь будем вменять в вину царскому правительству «избыточное потребление» революционной эмиграции?

Наводит на размышления и дата, к которой относятся «убийственные цифры» Нефедова, приводимые Сергеевым. Предполагаю, что 1907 год был взят не просто так, а именно потому, что подтверждает выводы автора «наиболее красноречиво». Между тем, 1907 год – это последний год революции 1905-1907 гг. Представьте себе картину: страна идет вразнос, постоянные теракты, в городах – стачки, в деревне – крестьяне жгут усадьбы. Еще только год прошел со дня окончания восстания в Москве, когда в городе шли уличные бои с применением артиллерии. Извините, о каких инвестициях может идти речь? Это у нас в 90-е - сначала строят мост в Чечне, а потом сами же его и бомбят. А тогда люди были поумнее. Понятно, что любой здоровый на голову инвестор, выручив деньги за экспорт зерна, повременит с их вложением в экономику горящей страны, подождет, пока все успокоится. Надо удивляться тем безумцам, которые даже в этих условиях продолжали инвестиции, ввозили машины и оборудование. Понятно также, что ввоз потребительских товаров из-за рубежа в этот год должен был возрасти: просто потому, что из-за стачек и революционной разрухи их производство в России сократилось. Понятно, что состоятельные люди в этот год подольше старались остаться за границей, семьи туда вывозили. А ну как второе восстание будет в Москве или в Петербурге? Вот истинная причина этих «убийственных цифр». Уверен, что если мы посмотрим на цифры 1902 или 1910 года, то получим более благоприятную картину. А если отдельно посчитаем русские деньги, не смешивая их с польскими, финскими и т.д., с деньгами Горького, то картина еще более изменится.

В этой связи хотелось бы обратиться с вопросом к Научной Совести Историка С.М. Сергеева: Почему в подтверждение своей доктрины Вы приводите данные явно нетипичного 1907 года, когда в России полыхала революция? Или Вы надеетесь, что «быдло схавает», что «тупые» читатели-националисты не вспомнят, что 1907 – год революции?

Надеюсь все же, что в полном тексте работы Сергеева, опубликованной в «Вопросах национализма», приведены более корректные и обстоятельные аргументы в поддержку его точки зрения. Но с другой стороны, и я ведь – не историк, скачу по верхам. Боюсь, что настоящий историк, специалист в теме, совсем пригвоздил бы Сергеева к земле и уничтожил морально.

В целях удобства полемики, суммирую основные претензии, чтобы не распылять внимание оппонентов на мелочах. Итак, я утверждаю, что, подвергая критике пореформенную Россию и пытаясь разобраться в причинах катастрофы 1917 года, следует обязательно принимать в расчет следующее:

1) Нужно четко проводить различие между Россией до Реформы и после Реформы, и не вменять в вину русской элите начала XX века вещи, имевшие место быть в XVIII веке. Это две разные страны. Надо помнить, что с момента отмены крепостного права и до революции прошло более 50 лет, выросло уже два поколения, и в революциях решающую роль сыграли люди, никогда не видевшие и не испытывавшие на себе крепостного права.

2) Нужно учитывать, что картинка из гоголевских «Мертвых душ» абсолютно не адекватна облику русского дворянства в начале XX века. Тогдашний типичный дворянин – это не лендлорд и не «барин», а «бюджетник» (офицер или госслужащий). Дворяне эпохи Николая II (в массе, как сословие) возвратили себе ту миссию и достоинство, которые они имели изначально в России: это были не «нахлебники», а служилая элита государства, лучшие, достойнейшие, образованнейшие люди страны.

3) Нужно учитывать, что Российская Империя во второй половине XIX века была сложнейшим образованием с целым клубком объективных проблем. Прежде, чем критиковать те или иные мероприятия русского правительства, нужно компетентно разобраться во всем переплетении экономических и социальных факторов. Нужно адекватно представить себе круг проблем, понять, что проблемы весьма часто зациклены друг на друга: решишь одну, усугубишь другую. Делать далеко идущие выводы на основании выдернутых откуда-то цифр или социальной демагогии – это несерьезно. Особенно это относится к вопросу о земле.

4) Если какие-то социальные явления старой России или мероприятия русского правительства вызывают у вас недоумение или несогласие, то постарайтесь провести сравнение с другими странами, близкими по социально-экономическому положению и уровню развития. С большой вероятностью окажется, что в каждом таком случае Россия была не «позорным исключением», а двигалась в русле общеевропейской тенденции. Одно из таких стадиальных общеевропейских явлений – иерархическое устройство общества, наличие высших и низших классов, сословные перегородки, более-менее изжитые (и то не полностью) только к середине XX века.


Наконец, претензии к старой России все же нужно фильтровать от демагогии советского типа. В первой из приведенных выше цитат, Сергеев упрекает русских элитариев в том, что они «отгораживаются от «простолюдинов» не только доходами, но и всем своим образом жизни, культурой, а иногда и языком». Неужели, по мнению автора, русская элита должна была щелкать семечки на завалинке и на гармошке играть? Или танцевать вприсядку перед рабочими, наподобие нынешних телевизионных шоуменов? Одно дело - выставлять элите политические претензии, другое – упрекать в том, что «шибко умные, кислых щей не хлебают». Мало было бы проку в той элите, которая вся вдруг ударилась в толстовство и стала тачать сапоги. Миссия элиты в том, чтобы создавать культурные ценности и поднимать народ до своего уровня, а не бухаться рылом в лужу. Извините, но в этом упреке слышится отголосок штампов советской пропаганды, т.е. идеологии, для которой само понятие «иерархии» является крамольным, даже если это иерархия культуры, образования и интеллекта. Но сомневаюсь, что автор согласится назвать себя «советским националистом».

На примере Сергеева, мы видим, как претензии к ошибкам элиты понемногу перетекают в осуждение самой элитарности как принципа. А ведь это недопустимо! Это шаг назад в развитии национального самосознания! Проблема не только в том, что нашу элиту взяли и поголовно перебили 90 лет назад. Проблема в том, что нам внедрили такие модели поведения, такие шаблоны мышления, которые исключают появление у русских новой интеллектуальной элиты, нового «штаба нации». «Короля делает свита», и если этнос не заинтересован в порождении новой элиты, бьет своих лучших по головам, носится с песнями о «гнилой интеллигенции», то нормальной элиты никогда и не появится. В 1917 году нас не просто «скосили» - нам в головах включили перманентную «газонокосилку», которая с тех пор так и ездит по поляне, и состригает все, что выше плинтуса.

Date: 2010-04-21 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
Интересно, там весь журнал такой?
Если так, то понятно, почему статья
"Нация - новый синтез" (http://ms1970.livejournal.com/45796.html) не прошла туда по формату.
Она определенно неформат. ;-)))

Date: 2010-04-21 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Та самая "внутренняя газонокосилка" в голове у редакции как раз и сработала :-)

Date: 2010-04-21 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
Интересно, у кого. Точно не у Тора и не у Крылова.

Date: 2010-04-21 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В программе журнала отмечено желание гладкой респектабельности, как-то дистанцироваться от гитлерофилии, жидоедства, скинхедства и тому подобных "родовых пятен" местного национализма. А доза социал-дарвинизма в Ваших текстах столь велика, что редакторы могли побояться, что кто-то интерпретирует это как "пропаганду пещерного гитлеризма"

Date: 2010-04-22 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
Это да. Дистанцирование перешло в стадию абсолютного абстрагирования.

А социал-дарвинизма не существует :-)
Это выдумка сталинистов.

Date: 2010-04-21 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
дело в том что нация не популяция,
как и организм не колония клеток.

хотя имеет многие черты макропопуляции.

просто социо-дарвинизм внутри нации ограничен
и действует иначе чем в биологии, где его
действенность также искажена.

в нации как социуме, оформленной в виде государства,
онтологически гораздо важнее внутренняя солидарность
и взаимодополняемость сословий, а не конкуренция как
системный принцип, поскольку нация и ее ландшафтное
пространство - это единый организм, действующий и
самовоспроизводящийся как одно целое, а не поле
борьбы групп или индивидов,

но кое-что в посте есть.

Date: 2010-04-22 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
Тогда придется или дать определение человеческой популяции, или признать, что человека не существует биологически ;-))

Date: 2010-04-23 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
природа человека не сводится к биологии :)

Date: 2010-04-21 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
собственно, большая значимость внутри-национальной конкуренции -
симптом глубокого экзистенционального кризиса нации, ее рака
в органическом и шизофрении в психологическом аспектах.

конкурировать могут лишь альтернативы восприятий, оценок
и действий в нестандартных ситуациях, организованные иерархически
и подчиненные одному центру, принимающему решения
на основе обратных связей от локальных субцентров
со своей локальной компетенцией.

цель - контроль жизненного пространства нации
и его ресурсов в тактическом плане и бытийственная
полнота в стратегическом.

Date: 2010-04-21 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
интересный момент про газонокосилку, да.

По теме

Date: 2010-04-22 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
Ключевой расчёт сделал в 1905 г. министр земледелия А.С. Ермолов - http://mikhailove.livejournal.com/35256.html

Re: По теме

Date: 2010-04-22 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо! Текст полностью закрывает "вопрос о земле". Надо будет его отдельно пропиарить.

Но люди, указывающие на особенности психологии крестьянина, тоже правы, по запискам Энгельгардта она именно такой и была: "самостоятельный Хозяин на своей земле, а батраки - это мусор". Думаю, что большевикам это удалось сломать только потому, что из-за послереволюционного бардака количество обнищавших крестьян резко увеличилось, их-то и натравили на более успешных.

Re: По теме

Date: 2010-04-23 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Я тут автору текста в теме написал некоторые возражения, (http://mikhailove.livejournal.com/35256.html?thread=550328#t550328) задублирую и у тебя.

Ну вот на подобный взгляд на мотивацию крестьянина как раз и наезжал в свое время Чаянов, на попытку связать ее с получаемым доходом. Оно понятно, что дохода крестьянин с десятины получал меньше, но не потому, что у него была ниже урожайность (по утверждениям Чаянова она была выше), а потому что она получалась гораздо большими трудозатратами (Вашими "операционными расходами"). Для крестьянина допустимо было работать ниже уровня общественно приемлемой рентабельности капитала, поскольку для него "операционные расходы" это не только потеря (издержки), как для частного предпринимателя (капиталиста), они же и его доходы (поскольку, в силу неотделенности в крестьянском хозяйстве труда от капитала, он "работает на себя"). Он получает не только "прибыль", но и "зарплату". И у него стоит задача не только увелчивать доход, но и минимизировать безработицу в своей семье. Поэтому если у него имеется избыточная рабочая сила в виде членов семьи, то у него, в отличие от капиталиста, нет мотива выгнать часть их на улицу для приведения доходности к оптимальной. Он вкладывает их дополнительный труд в ту же землю, несмотря на то, что предельная ее производительность ниже чем предельные издержки на оплату труда, ведь валовая отдача все равно растет и пока она покрывает суммарные издержки семьи она заинтересована в увеличении трудозатрат при одновременном снижении прбыльности. Более того, именно увеличение земельного надела может оптимизировать и увеличить доходность крестьянского хозяйства, поскольку избыточный труд будет прилагаться более оптимальным образом, более того, когда труд станет дефицитным, то появится мотив и для механизации труда (до этого применение машин в кестьянском хозяйстве - чистый убыток). А Ермоловские расчеты становятся т.о. чистой схоластикой (мягче - беспочвнной экстраполяцией современной ему ситуации на измененную).
Я не самый большой специалист в этом деле, но выслушав одну сторону (Ермолова) есть смысл выслушать и другую (Чаянова).

Re: По теме

Date: 2010-04-26 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Все это понятно, но нельзя делать самосознание крестьянства доминантой развития всей страны в XX веке, когда это крестьянство объективно - уже отмирающий класс. В XX веке магистраль развития - резкое сокращение численности крестьянства и переселение людей в города. Вопрос только в методах. В РИ был выбран метод эволюционный, учитывающий интересы всех остальных сословий и классов. Большевики то же самое провели насильственно и с бОльшими издержками (в плане человеческих жертв, разрухи и подрыва потенциала общества). В итоге они и крестьянство морально сломали, и до сих пор это видно.

***по утверждениям Чаянова она была выше***

Энгельгард, кстати, тоже об этом говорит. Но дело не только в больших трудозатратах на единицу площади, а и в навозе. Крестьяне, извините, еще и собственным "добром" землю удобряли :-) (Крестьянская семья как производитель навоза - это +10 коров, учитывая большую ценность человеческого удобрения). К тому, они истощали арендуемые земли: с арендуемой земли они все что можно тащили к себе, никаких удобрений туда не вносили. Потом их забрасывали и на другой год брали в аренду новые земли. Лет через 15 сжигали выросший березняк на заброшенной земле, и снова ее пару лет можно было эксплуатировать. Т.е. это хитрое сочетание интенсивного и экстенсивного хозяйства.

Date: 2010-04-22 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinofhell.livejournal.com
Вопрос только один - откуда же такая ненависть в русских к элитам? Разбейся наша Дума - "не птица, не ива слезы не прольёт". И в 1917 только ли в коммунистах было дело?

А что до идеи элитарности вообще - где критерий? Нет никакого критерия кроме силы. Почему надо кого-то признать выше? Умнее, образованнее? А плевать - на вилы его робяты, он жирует а мы гниём.

Date: 2010-04-22 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ritovita.livejournal.com
Сергей, а напишешь полноценный текст? Я сама завелась на эту статью, но, увы, и писать разучилась, и со временем - жуть. Мне Константин вроде пообещал, что если будет полемика, опубликует, напиши, а я м.б. какие-то соображения на тему добавлю.

Date: 2010-04-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Я как раз хотел пригласить Вас в число авторов.

элитарности как принципа.

Date: 2010-04-22 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-solo-use.livejournal.com
У приятеля дочке 10 лет. В классе у них есть девочка, которую возят в школу на "Ролс-Ройсе". И вот, эта самая девочка определяет кто с кем может (или не может) дружить, по признаку крутизны папиного автомобиля. Например, "Лексус" может водить дружбу с "Инфинити" и "Мерседесом", а "Тойоте" доступны "Хонда" и "Форд". Дети беднейших классов (ВАЗ, ГАЗ и "Дэу") нервно курят в сторонке. Самое интересное, что нарушителям приказов принцесса грозит гневом папы и обещает привезти бригаду на разборки.
Не супер-лицей, не элитное заведение, просто хорошая школа.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это не элита, а закомплексованные хамы "из грязи в князи", и комплексы свои ребенку передали. Мне вот рассказывали об обычной школе, куда мега-олигарх (настоящий) своего ребенка отдал, и крепко-накрепко приказал, чтобы относились как к обычному школьнику. И растет нормальный парень, учится общаться с людьми (хотя, конечно, понимает, кто его родители). Элитарное поведение сегодня повсюду в мире - это подчеркнуто "социально приемлемое" поведение на показ, для народа, а все остальное оставлять для собственного круга.
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
А ты уверен, что обсуждаемая элита вела себя принципиально лучше? Ты о ней по мосфильмовским "Дням Турбиных" судишь? Кроме того тогдашняя "элита" была уже в изрядной степени недворянской и имела право быть отягощенной комплексами в неменьшей степени, нежели сегодняшняя. У того же Булгакова, раз уж его произведение вспомнилось, комплексы из всех сочинений торчат.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Кроме того тогдашняя "элита" была уже в изрядной степени недворянской. Вс,. кто выше плинтуса, дворянство старались давать по заслугам и цивилизовывать людей, спускать с пальмы. Непотомственные - это примерно половина тогдашнего дворянства (к 1913 году).

Но все-таки на высшем уровне управления доминировали потомки старинных вотчинников, хотя и новые люди встречались.

Есть такая книга: Куликов С.В. «Бюрократическая элита Российской империи накануне падения старого порядка (1914–1917)». Рязань, 2004.

Вот здесь можно скачать: http://enzel.livejournal.com/121552.html

Там любопытнейший вывод о том, что бюрократическая элита РИ - это нераздельная часть элиты тогдашней гуманитарной интеллигенции. Т.е. фактически Россией в 1913 году управляли не какие-то "Собакевичи" или "Скалозубы" (как получается по советским учебникам), а именно цвет гуманитарной интеллигенции.

Date: 2010-04-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
«Второе издание крепостничества» в Восточной Германии и увеличение различного рода сеньориальных платежей в Западной Германии имели своим последствием обострение классовых противоречий, в деревне. Однако силы сопротивления немецкого крестьянства в значительной мере были подорваны опустошениями Тридцатилетней войны. Кроме того, в XVIII в. значительно увеличились размеры войск у германских князей. Королевство Пруссия являлось уже первоклассной военной державой, которая при помощи вооруженных сил в самом зародыше подавляла крестьянские волнения. Только в Южной Германии, политически более раздробленной, разрозненные крестьянские выступления иногда перерастали в крупные восстания. Во время войны за Испанское наследство такие восстания происходили на территории Баварии. В 1705—1706 гг. баварские крестьяне поднялись против своих господ, требуя отмены военных поборов, сокращения барщины в сеньориальных платежей. В первой половине XVIII в. мелкие феодальные владения в Швабии стали очагами крестьянских волнений; причиной их являлось увеличение налогов и феодальных платежей, вновь вводимых под видом восстановления давно забытых старинных поборов. Между 1727 и 1745 гг. неоднократно вспыхивали восстания швабских крестьян, известные под названием войн селитроваров (Salpeterer-Kriegen), так как в них участвовали и крестьяне, занятые в селитряном промысле. Все эти волнения носили, однако, локально ограниченный характер и сравнительно легко подавлялись местными князьями.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st017.shtml

Date: 2010-04-23 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
критика позиции Сергеева в целом верна.

а вот с "элитариями" в начале 20 века большая проблема.
хотя бы потому что значительная их часть уже была либеральной.
та самая, которая устроила Февраль, а до этого
как раз занималась демагогией.

и сословия очень быстро превращались в классы.

Date: 2010-04-23 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Факт налицо: как ни куражилась польская шляхта в древние времена, как ни гробила свою страну, но сегодня поляки, как один человек, оплакивают свою элиту, истребленную в Катыни.

1. "Как один человек" - требует, по крайней мере, доказательства.
2. Вообще говоря при предъявлении претензий за логикой никто особо не следит. "Во-первых я не брал твою линейку, во-вторых - давно вернул, а в-третьих - она уже была сломанная".
3. И в последнем тоже есть своя логика. "Предоставьте нам самим право уничтожить своих мерзавцев!" Иное же - лишение субъектности, ведь уничтожили даже не спросив у поляков мнения.
4. Если верить все тому же Мухину, то без существенной поддержки французов, мощной пропагандистской компании, дескать идут жиды поляков резать, и оперативного искусства Пилсудского глядишь никакого "чуда на Висле" и не случилось бы. Поскольку, опять же по тому же автору, население сдавало свою шляхту не хуже чем при подавлении польского восстания в царской России. Здесь, по крайней мере "слово против слова"

Date: 2010-04-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***без существенной поддержки французов, мощной пропагандистской компании, дескать идут жиды поляков резать, и оперативного искусства Пилсудского глядишь никакого "чуда на Висле" и не случилось бы***

В России как бы тоже была поддержка французов (и не только), и генералов хватало в белых частях, но уровень "низовой", крестьянской поддержки белых в чисто русских областях Центральной России был равен 0. Даже крестьяне, которые потом в Тамбовском регионе восстали, они не на белой платформе стояли, а на лево-эсеровской (типа "Советы без коммунистов").

Date: 2010-04-23 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Эк я расписался! :)

На примере Сергеева, мы видим, как претензии к ошибкам элиты понемногу перетекают в осуждение самой элитарности как принципа

Думаю, что здесь вопрос не в "элитарности", не она отвергается в разбираемом тексте. Можно быть большим специалистом и можно полагать что только ты таковым и являешься и иным это не дано. Это разные вещи, быть элитой и охранять свои элитарные позиции, проявления этих свойств у индивида даже не обязательно должны коррелировать между собой. Так ты, грубо говоря, о первом, а Сергеев - о втором. Можно спорить с тем было ли в реальности для той элиты характерно первое, второе или они оба вместе, но путать их не след!

Date: 2010-04-23 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Спасибо за статью -- защита своего прошлого от глупой клеветы дело благородное.

Сейчас я читал книгу "Николай I" Гершензона-1910, типа в критическом духе. Реальные проблемы были совсем другие, а с крепостным правом движения были довольно сложные, причём сами цари и уговаривали своих помещиков, долго и упорно. Советские показывают одно отношение "крепостной+барин", а вообще-то отношений в разное время в разных местах империи были десятки.

Date: 2010-04-26 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вот здесь ссылки на интересную книгу по теме http://enzel.livejournal.com/121552.html

Куликов С.В. «Бюрократическая элита Российской империи накануне падения старого порядка (1914–1917)». Рязань, 2004.

Правда, у автора есть глючок: он принимает "дневники" Николая и "мемуары" Вырубовой за чистую монету, хотя и не ставит их в центр концепции.

Date: 2010-04-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Вы представляете себе несколько десятков миллионов русских, которых кинули? Вот это мы имели в 1917-1918 годах. "Мы - ваши, а земля - наша". Нормальный для феодализма расклад. Наилучшим было бы наделение крестьян землей с последующим 50-летним процессом естественного разорения/укрупнения. У нас всегда, оказывается, было много макроэкономистов, которые не смыслили в русской микроэкономике.
В противном случае - только жесткое принуждение.

Сергеева Вы критикуете во многом справедливо, но он учитывает эту русскую крестьянскую микроэкономику.

Date: 2010-04-27 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы разве не в курсе, что крестьян по реформе НАДЕЛИЛИ землей? Представление о реформе, что "крестьян кинули" - это дешевая антирусская пропаганда. Если бы действительно "кинули", то 1917 год был бы в 1865. Микроэкономику крестьянского хозяйства хорошо разобрал Энгельгардт. Показал, что это "вещь в себе", и так или иначе от нее придется уходить (или в капиталистическое укрупнение, или в колхозы).

Целиком Сергеева еще не прочитал, только онлайн вариант.

Date: 2010-04-27 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Представим себе поместье. Часть земель отдали крестьянам, часть оставили бывшему барину. Кому работать на барской части? Крестьянам, т.к. со своей земли не проживёшь.
А до реформы ВСЯ земля была их. Только они сами - барские. Ну это пустяк, т.к. продажи крестьян отдельно от земли запрещались. Бары менялись, а всё прочее было неизменно.
Вот такая микроэкономика. Кинули или нет?

Date: 2010-04-27 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы бы сначала вопрос изучили, потом в споры вступали.

1) При крепостном праве земля поместья делилась на крестьянские наделы и барскую запашку. При этом барская запашка обрабатывалась крестьянами бесплатно, в принудительном порядке. "БАРЩИНА" - слышали такое слово? Луга были как барские, так и в пользовании крестьян. Леса - исключительно барские, и за пользование ими крестьяне так или иначе расплачивались с барином. Барин по доброте душевной мог позволять крестьянам пасти скот на своих выгонах или на пашнях после уборки урожая. Барин мог сокращать барскую запашку и отдавать часть земли крестьянам за оброк. В некоторых местах (с плохой землей) барщины вообще не было - крестьяне расплачивались оброком, причем зарабатывали его они часто не землей, а отхожими промыслами.

2) Размер крестьянской и барской части поместья не регламентировался. Все определял исключительно произвол барина. Один был гуманистом, другой - драл семь шкур. Крестьянская доля впервые была определена во время реформы, все что в крестьянских наделах было сверх - отрезалось в пользу барской части (отсюда слово - "отрезки"). Отрезки были не везде, в ряде регионов крестьянские наделы и так соответствовали норме. Для крестьян большим злом были не отрезки, а запрет пользоваться барскими выгонами и лугами, а также неудобное чресполосное расположение земель, затруднявшее выгон скотины. Эти проблемы (как и малоземелье) решались путем отработок, которые, естественно, были гораздо меньше, чем барщина при крепостном праве.

3) Проблема малоземелья по-настоящему возникла через 1-2 поколения, когда резко (более чем вдвое) увеличилась численность населения России. И никаким путем, кроме переселения, ее решить было нельзя. Крупные товарные хозяйства, где производительность была выше, позволяли крестьянам заработать больше, чем им дал бы тот же кусок земли в личном пользовании. Ликвидация крупных хозяйств после 1917 году увеличила крестьянские наделы всего на 16%, при этом у них исчезла возможность подрабатывать в более эффективных хозяйствах, и в целом уровень жизни крестьян после революции упал. На эту тему есть интересный текст: http://mikhailove.livejournal.com/35256.html




Date: 2010-04-28 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Это всё частности в сравнении с главным: в понимании крестьян реформа окончательно (на века) решила земельный вопрос не в их пользу. И они сразу получили массу повседневных подтверждений того, что их кинули: в землеустройстве и пользовании землёй.
Я призываю всегда различать позиции государственную и крестьянскую. Чтобы не удивляться, что правильные государственные решения в крестьянской массе не популярны. И через 50 лет кто-то вдруг хватается за вилы. Крестьяне понимают гораздо больше, чем может себе представить городской житель. "Подлое сословие" имеет и коллективный разум и коллективную память; тогда этого не понимали и сейчас плохо понимают.
Ответьте себе на простые вопросы:
1. Были крестьяне удовлетворены реформой или нет? А если нет, то почему?
2. Почему полетели дворянские головы в 1917-18?
Без русофобства, разумеется.

Date: 2010-04-28 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
То, что Вы пишете, как раз и есть центровая позиция русофобии.

По поводу коллективного "разума" крестьянства все очевидно: коллективизация, новое порабощение и фактический геноцид крестьянства - есть прямое следствие его политической глупости (как класса) в 1917-1921 гг. Сами себе на шею посадили кучку каннибалов. Согласитесь, что класс, который до такой фантастической степени глуп и недальновиден, не заслуживает, чтобы его коллективное мнение кто-то принимал всерьез. Им можно только манипулировать (для его же блага). По той же причине в современной России провалились все проекты организации крестьянской или аграрной партии. Если кто-то сегодня и лоббирует село, то только агробизнес, крупные компании.

***Ответьте себе на простые вопросы:***

А Вы сначала задайте те же вопросы применительно к подобным реформам в других странах. оцените разницу.

***Были крестьяне удовлетворены реформой или нет***

Удовлетворены ли граждане страны X своими доходами? Всем всегда хочется больше. Вопрос надо задавать иначе: "Настолько ли были ущемлены интересы кретсьян, что им стоило взорвать всю страну, пройти через гражданскую войну, тухачевский террор, раскулачивание, коллективизацию, голодомор и колхозное рабство?" 16%-я прибавка к земле, которую через 10 отобрали (вместе со всем остальным имуществом), мне кажется, этого не стоила.

***Почему полетели дворянские головы в 1917-18?***

Только шестая часть дворян были землевладельцами. Остальные - бюджетники и интеллигенция. Так что вопрос надо сформулировать так: "Почему рабочие и крестьяне уничтожили цвет российской интеллигенции?" Ответ простой: потому что интеллигенция (включая даже царя) не представляла себе всю глубину дикости народа, слишком идеализировала его, и играла в европейские политические игры над жерлом вулкана. Знай они, чем кончится, хором записались бы в черносотенцы и взывали бы к царю о необходимости режима типа "Николай I".

Date: 2010-04-28 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
>> класс, который до такой фантастической степени глуп и недальновиден, не заслуживает, чтобы его коллективное мнение кто-то принимал всерьез <<
Тогда через 10 лет вилы в бок.
В гражданском законодательстве есть понятие кабальной сделки. И прописаны последствия.
Решение принимает элита. А последствия испытывают все. Рецепт для элиты примерно такой: не беспредельничай и не давай спуску. Чтобы у черни не было соблазна рвать "вроде бы своих" по команде "уж точно чужих".
Ваши расхождения с Сергеевым теперь еще более понятны. М.б. напишу.

Date: 2010-04-28 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Притча.
Не поделили что-то Благородный и Подлый. Благородный привёл писаря и урядника, составил документ и поделил 80/20. Подлый молчит, документ подписал, деваться некуда.
Через 10 лет у Благородного дом сгорел. За что? А помнишь ты меня обидел? Так ведь ты же согласен был, документ подписал! Подлый промолчал, только скривился.

Date: 2010-04-28 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы русофоб, и закоренелый. Опять же говорю: ту же социальную демагогию примените к другим странам, где были бедные и богатые, и задайте себе вопрос: почему эти страны пришли к нормальному строю, а мы до сих пор в говне варимся, по всем рейтингам уступаем даже развитому третьему миру. А вы пытаетесь русским впарить "за дело вы своих лучших и умнейших уничтожили. так держать, ребята". И откуда вы взяли цифру 80/20? На самом то деле - 20/80 в пользу крестьян (отрезки составляли максимум 15-20%, и далеко не везде).

Date: 2010-04-28 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Я и раньше замечал, что Вы скоропалительны в личных оценках и несдержанны на язык. За русофоба могу сразу дать в репу.

Я по полгода живу в деревне и скоро перееду совсем. Хорошо знаю людей; они мало изменились за этот век. Если перейти на личности, то я не уверен, что за Вами будет правда.
Смысл моей притчи в том, что элита (благородные) принимают решения. На то они и элита. И отвечают, разумеется, тоже они.
Цифры можно поменять, лишь бы кабальной сделки не было. Или уже давить беззастенчиво по европейски.
Русские - и элита и мужики, разве нет? Или мужики это азия-с? Русофобия, она ведь на всех распространяется, или только на благородных?

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 12:25 am
Powered by Dreamwidth Studios