![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevНаконец-то археологи развенчали черную легенду о Карфагене, раскрученную древними римскими, греческими и библейскими пропагандистами. Никаких массовых детских жертвоприношений Молоху в Карфагене не было. Найденные захоронения являются обычным кладбищем, где хоронили детей, умерших от естественных причин. Давно подозревал что-то подобное. Ниже воспроизвожу заметку, написанную 2 года назад.
Многие некритично воспринимают образ Карфагена, опираясь на римские и греческие источники – т.е. на черный пиар народов, жестоко враждовавших с Карфагеном. Само имя главного героя карфагенской истории – Ганнибала – римские пиарщики сделали негативно-нарицательным («Людоед»). Якобы, он пытался заставить свою армию кушатьхристианских младенцев мясо военнопленных, причем в сыром виде, хищно отрывая зубами от костей. Из того же источника идет легенда о том, что карфагеняне тысячами сжигали в топках детей (ничего не напоминает?). Чувствуется и рука средневековых переписчиков, обслуживавших римскую курию: карфагеняне, оказывается, изобрели распятие на кресте как вид казни (т.е. «если не сами распяли Иисуса, то подготовили инструмент»).
Напомним, что Карфаген был разрушен до основания, а все его архивы, библиотеки и культурные памятники – сожжены римлянами. Все, что мы знаем о его внутренней жизни, – бабушкины сказки, которыми римские олигархи запугивали свой народ и выстраивали образ врага. Это все равно, что об Америке судить по карикатурам в советском журнале «Крокодил» и фильму «Три толстяка».
Чем объяснить злобу римских олигархов, уничтоживших город, уже отказавшийся от претензий на державность? Думаю, не ошибемся, если притянем вполне современные мотивы, т.е. тривиальное рейдерство.
Нужно иметь в виду два обстоятельства:
1) Жирные финансовые потоки, которые шли через Карфаген мимо римских олигархов
2) Гипотетическая возможность того, что на эти средства пунийцы начнут спонсировать различные антиримские движения Средиземноморья (тогда как раз началось обострение «оранжизма» и в самом Риме, и в подвластных землях).
Расшифруем теперь по-новому знаменитый жест Катона, ставший сигналом к войне. Выступая в меджлисе, он показал старейшинам свежую карфагенскую фигу. Тогдашние римские пиарщики тут же бросились растолковывать массам, что уважаемый аксакал имел в виду «опасную близость Карфагена», а вовсе не соблазнял полевых командиров возможной добычей. «Смотри, братва, еще колбаса протухнуть не успела, а вражеский корабль - тут как тут». 50 лет жили не тужили рядом с умиротворенным врагом – а тут вдруг повальная истерика.
Представим теперь, что, выступая за вторжение в Иран, некий американский сенатор трясет перед коллегами баночкой с нефтью. Нормальный человек истолкует этот жест однозначно: «на нефть чужую позарились, гады». Экспорт продукции сельского хозяйства - инжира, а в еще большей степени оливкового масла, - для экономики Карфагена значили больше, чем нефтегазовая отрасль для Ирана и России. И деньги в этом бизнесе крутились немереные. Для людей эллинской ойкумены сушеные фиги были чем-то вроде кириешек/чипсов/попкорна, а оливковое масло вообще было всем: они его ели, они им натирались (ежедневно!), они сжигали его в светильниках. Половина Северной Африки, наверное, была занята под монокультуру инжира, а другая половина – под оливковые рощи (до сих пор в Тунисе и того, и другого преизрядно).
Кому доходы с этих земель достались после войны, объяснять не нужно. Во время войны сельскохозяйственные плантации почти не пострадали. Был уничтожен лишь мегаполис - «лишние едоки», так что на экспорт можно было отправлять еще больше оливок. Не случайно, кстати, что тема карфагенских земель потом всплыла в программе тогдашних римских «нацболов» - гракхианцев. Гракхи обдуманно возбуждали народный аппетит к самым лакомым землям олигархии: во-первых, поблизости от Рима («Рублевка»), во вторых – в Северной Африке («Ханты-Мансийский АО»). И вломили им олигархи за это не по-детски. Одного забили бейсбольными битами, другому голову нашпиговали свинцом.
Многие некритично воспринимают образ Карфагена, опираясь на римские и греческие источники – т.е. на черный пиар народов, жестоко враждовавших с Карфагеном. Само имя главного героя карфагенской истории – Ганнибала – римские пиарщики сделали негативно-нарицательным («Людоед»). Якобы, он пытался заставить свою армию кушать
Напомним, что Карфаген был разрушен до основания, а все его архивы, библиотеки и культурные памятники – сожжены римлянами. Все, что мы знаем о его внутренней жизни, – бабушкины сказки, которыми римские олигархи запугивали свой народ и выстраивали образ врага. Это все равно, что об Америке судить по карикатурам в советском журнале «Крокодил» и фильму «Три толстяка».
Чем объяснить злобу римских олигархов, уничтоживших город, уже отказавшийся от претензий на державность? Думаю, не ошибемся, если притянем вполне современные мотивы, т.е. тривиальное рейдерство.
Нужно иметь в виду два обстоятельства:
1) Жирные финансовые потоки, которые шли через Карфаген мимо римских олигархов
2) Гипотетическая возможность того, что на эти средства пунийцы начнут спонсировать различные антиримские движения Средиземноморья (тогда как раз началось обострение «оранжизма» и в самом Риме, и в подвластных землях).
Расшифруем теперь по-новому знаменитый жест Катона, ставший сигналом к войне. Выступая в меджлисе, он показал старейшинам свежую карфагенскую фигу. Тогдашние римские пиарщики тут же бросились растолковывать массам, что уважаемый аксакал имел в виду «опасную близость Карфагена», а вовсе не соблазнял полевых командиров возможной добычей. «Смотри, братва, еще колбаса протухнуть не успела, а вражеский корабль - тут как тут». 50 лет жили не тужили рядом с умиротворенным врагом – а тут вдруг повальная истерика.
Представим теперь, что, выступая за вторжение в Иран, некий американский сенатор трясет перед коллегами баночкой с нефтью. Нормальный человек истолкует этот жест однозначно: «на нефть чужую позарились, гады». Экспорт продукции сельского хозяйства - инжира, а в еще большей степени оливкового масла, - для экономики Карфагена значили больше, чем нефтегазовая отрасль для Ирана и России. И деньги в этом бизнесе крутились немереные. Для людей эллинской ойкумены сушеные фиги были чем-то вроде кириешек/чипсов/попкорна, а оливковое масло вообще было всем: они его ели, они им натирались (ежедневно!), они сжигали его в светильниках. Половина Северной Африки, наверное, была занята под монокультуру инжира, а другая половина – под оливковые рощи (до сих пор в Тунисе и того, и другого преизрядно).
Кому доходы с этих земель достались после войны, объяснять не нужно. Во время войны сельскохозяйственные плантации почти не пострадали. Был уничтожен лишь мегаполис - «лишние едоки», так что на экспорт можно было отправлять еще больше оливок. Не случайно, кстати, что тема карфагенских земель потом всплыла в программе тогдашних римских «нацболов» - гракхианцев. Гракхи обдуманно возбуждали народный аппетит к самым лакомым землям олигархии: во-первых, поблизости от Рима («Рублевка»), во вторых – в Северной Африке («Ханты-Мансийский АО»). И вломили им олигархи за это не по-детски. Одного забили бейсбольными битами, другому голову нашпиговали свинцом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-20 02:23 pm (UTC)возможно, что существовал и ещё один вариант этой жертвы : больного или умирающего ребёнка приносили в храм, где оставляли , посвятив конкретному "владыке" , если ребёнок выживал, то оставался в храме на всегда, а если умирал - его хоронили на этом кладбище.
no subject
Date: 2010-02-20 02:29 pm (UTC)"Свойственные финикийской религии человеческие жертвоприношения совершались в честь Молоха именно через всесожжение, причём ему, как верховному богу, приносилось самое дорогое. Самой приятной жертвой считались дети знатных фамилий; особенно часты были гекатомбы из них в случаях крайней опасности (напр. при осаде Карфагена Агафоклом), но и в обычное время они были нередки. Дети клались на простертые руки идола, имевшего лицо тельца, внизу горел костёр; вопли заглушались пляской и звуками ритуальной музыки".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молох
no subject
Date: 2010-02-20 02:45 pm (UTC)а я говорю о варианте , когда "владыке" предлагается самому решить, что делать с жертвой.
здесь, как пример жертва авраама, когда Господь предлагает заменить "мелех" на "всесожжение" .
авраам совершил " акеда" - возложение на алтарь. с последующей "заместительной " жертвой.
если внимательно рассматривать историю с авраамом, то видно , что "мелех" - это жертва по требованию свыше.
Господь перед этим мягко подводит авраама к тому, кого надо принести в жертву. эти диалоги сохранены в мидрашах талмуда, выглядят они так:
""
— Возьми сына своего…
— Какого сына? У меня их двое…
— Единственного своего…
— Они оба у меня единственные, каждый от своей матери…
— Которого ты любишь…
— Я люблю обоих…
— Исаака. ""
т.е. заместительная жертва предполагает не дожидаться требования свыше, а опередить его.
повторюсь: больного ребёнка привозят в храм. делают замещающюю жертву. и оставляют ребёнка на волю "владыки" .
а собственно "мелех" - видимо , да, всесожжение.
no subject
Date: 2010-02-20 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-20 04:59 pm (UTC)о чём речь то?
no subject
Date: 2010-02-20 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-20 03:34 pm (UTC)Трою тож не из-за девки какой-то раздолбали
no subject
Date: 2010-02-24 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-20 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-20 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-24 12:34 pm (UTC)Рим вообще-то вел свои войны ради покорения, а не уничтожения противников, и римляне покорили сотни городов. Третья пуническая война - уникальный случай, когда война велась изначально ради уничтожения города, уже покоренного и готового пойти на любые разумные уступки. А после разрушения, земля была проклята и засеяна солью. Т.е. напоминает самую настоящую "священную войну против неверных", а не простое завоевание. Почитайте повнимательнее об истории 3-й пунической войны.
***канибализм не от имени Ганибала, а скорее от индйицев живших в районе кариб.***
Есть и такая версия. Странно, однако, что Карибы первыми освоили испанцы, а слово возводят к французскому языку. Проще предположить, что оно восходит непосредственно из латыни. Тем более, что легенда о каннибальстве Ганнибала реально до нас дошла. Тем более, что в латинских именах начальные Г и К иногда путаются (Гай=Кай) и т.п. Поэтому очень странно читать о некоем "антропофаге по имени Каннибал", который известен в романских языках задолго до появления в этих языках самого слова "каннибал", причем якобы от названия какого-то карибского племени, открытого через 1700 лет после смерти самого Каннибала. Или тогда придется поверить Фоменко и признать, что Ганнибала выдумали в 16 веке.
no subject
Date: 2010-02-24 02:29 pm (UTC)Были такие индейские племена Канибы, причем тут вообще Ганибал? непонятно.
no subject
Date: 2010-02-24 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-24 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-24 04:42 pm (UTC)собственно, о "религиозно-метафизическом" противостоянии Рима и Карфагена ярче всех высказался британский писатель и эссеист Честертон (но эта линия и до него существовала в новоевропейской историографии). А у нас это было подхвачено дугинистами, апологетами "Третьего Рима".
Вот пример (с цитатами из Честертона):
http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=405
no subject
Date: 2010-02-24 08:02 pm (UTC)Нужно понять одно, Рим, должен был пока укрепится на Западе, а для этого, ему мешал Карфаген, на востоке, Рима пока еще не было.
no subject
Date: 2010-02-24 08:34 pm (UTC)Все же, рекомендую освежить хронологию событий
no subject
Date: 2010-02-24 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-24 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-24 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-04 11:42 am (UTC)вот из истории рима моммзена о третьей пунической войне
http://www.world-history.ru/events_about/1875.html
http://www.world-history.ru/events_about/1876.html
no subject
Date: 2010-03-04 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-02 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-02 06:53 am (UTC)