kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Большие сомнения вызывает у меня альтернативно-исторический текст Дмитрия Чегина о возможной истории «Власовской России». Есть в нем один подвох. А именно, автор не принимает в расчет, что Гитлер потерпел бы поражение в 2МВ, даже если бы ему удалось разгромить и захватить СССР.

Нужно просто сопоставить ресурсы англоамериканского блока (включая доминионы, колонии и присоединившиеся государства) и осажденной со всех сторон гитлеровской Европы. «Битву за воздух» Гитлер неизбежно проиграл бы. При этом американские самолеты могли бомбить Германию, используя Британию как «авианосец», а немецкие самолеты до Америки долетать не могли. Американский военно-промышленный потенциал наращивал бы свою мощь с каждым месяцем (как оно и было), а германский сокращался бы, по мере превращения одного за другим городов Европы в груду развалин (как Дрезден). А к середине 1945 года на Европу посыпались бы и ядерные бомбы. Где-то к концу 1947 года наземная операция союзников свелась бы к рейду единственного взвода в свинцовых скафандрах, который выкопал бы косточки Гитлера из-под атомных развалин Рейхсканцелярии. Парадокс, но разгромив Гитлера до завершения атомного проекта, СССР спас Западную Европу от превращения в радиоактивную пустыню. Заслужила ли Европа своим поведением это спасение? Но это отдельный вопрос. Нас больше интересует другой: какова была бы судьба «Власовской России» в таком сценарии?

Ответ очевиден. Дождавшись крайнего ослабления Германии, «Власовская Россия» и другие подобные сателлиты Гитлера переметнулись бы к англо-американцам. А что их, собственно, могло удерживать в союзе с Гитлером кроме насилия? С большевиками было покончено, внешняя поддержка больше не требуется. «Мавр» (Гитлер) сделал свое дело, самое время воткнуть ему нож в спину. И как раз «советское воспитание» Власова помогло бы ему сделать правильный выбор в нужный момент. Может быть, ему удалось бы даже заманить Гитлера в ловушку и уничтожить физически (см. «Бесславные ублюдки»).

Переметнувшись к союзникам, власовская армия первым делом ударила бы по ближайшим к себе и более «тормозным» коллаборационистам. А именно, по национальным кавказским, татарским, украинским, прибалтийским частям, которые гитлеровцы активно «разгуливали» и которые на тот момент должны были уже вызывать дикую озлобленность у притесняемого ими русского населения. Месть русофобской мрази была бы быстрой и кровавой, сталинские депортации показались бы по сравнению с этим верхом гуманности. А там, через Мурманск или Дальний Восток, подоспели бы и англо-американские части, укрепив новооткрытый Восточный фронт. Помогли бы авиацией, начали бы ленд-лиз и т.д. В итоге Россия все же завершила бы эту войну в лагере победителей, но уже не под властью большевиков, а под властью национального правительства.

Конечно, при таком раскладе, Россия не обрела бы послевоенного «могущества» сталинского СССР, а стала бы «заурядной» европейской страной, органичной частью послевоенной Европы. Включилась бы в план Маршалла. Однако ее границы вряд ли существенно сократились бы по сравнению с нынешними, а может быть, стали и бы и пошире, поскольку при размежевании не пришлось бы ориентироваться на советские административные границы, отдавшие Украине и Казахстану огромные русские территории.

Итак, рассуждая о русских коллаборационистах, нельзя упускать из внимания тот факт, что их союз с Гитлером объективно был временным и тактическим. При поражении СССР, он продлился бы от силы несколько лет. И именно то, что среди коллаборрационистов было немало «шкурников» и людей по сути советских, сыграло бы позитивную роль, не дав им сделать такую глупость, как борьба за Гитлера «до последней капли крови».

Date: 2009-09-15 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] linblin.livejournal.com
Интересно!

Date: 2009-09-15 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Но ведь если бы Гитлер победил СССР, то и на его сторону бы многие переметнулись, затоптав переметнувшуюся ранее горстку власовцев.

Date: 2009-09-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
У гитлеровцев был принципиальный пунктик - уничтожение коммунистов, особенно коммунистов-евреев. Так что дебольшивизация произошла бы все равно. А лично Власов правил бы Россией или кто-то другой - не суть важно.

Date: 2009-09-15 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tantum-auri.livejournal.com
>Гитлер потерпел бы поражение в 2МВ, даже если бы ему удалось разгромить и захватить СССР

Да с чего Вы это взяли-то? Именно СССР внёс основной военный вклад в разгром Германии. Даже во второй половине 1944-го (!) англосаксы, высадившие свою несметную Нормандскую Армаду, столкнулись с серьёзнейшими проблемами (тактического, а не стратегического характера, но столкнулись). Япония (о которой Вы напрочь забыли) воевала почти месяц ПОСЛЕ ядерной бомбардировки и была разбита опять же советскими войсками.

Почему Вы решили, что американцы стали бы вести войну на истощение? В истории США нет примеров таких войн. Вполне вероятно, что янки сдали бы Англию и сконцентрировались на своих двух континентах, возродив доктрину Монро, одновременно пытаясь пакостничать державам Оси, не ввязываясь в прямое столкновение. Произошло бы взаимное изобретение ядерного оружия и раскол на два лагеря. С не самыми радужными для США перспективами, но не без шансов.

Date: 2009-09-15 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Именно СССР внёс основной военный вклад в разгром Германии.***

Никто не спорит, что основным пушечным мясом сделали русских. Но обошлись бы и без СССР. Англосаксы щадили своих людей, но если бы приперло, не посчитались бы с жертвами (как в 1 мировой).

***Почему Вы решили, что американцы стали бы вести войну на истощение?***

Это была бы война на истощение для Германии и Британии, а не для Америки. Так же, как Холодная война была войной на истощение только для СССР.

***Вполне вероятно, что янки сдали бы Англию***
Да, дурачки американцы отказались бы от мирового господства. Фактор ядерной бомбы, напротив, стимулировал бы их стереть Германию в порошок как можно раньше.

Date: 2009-09-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tantum-auri.livejournal.com
>как в 1 мировой

Ага, только минус Франция и Россия (а => минус США).

>Фактор ядерной бомбы, напротив, стимулировал бы их стереть Германию в порошок как можно раньше.

Как показала практика, от изобретения ядерной бомбы до возможности стереть противника в порошок должно пройти немало времени.

Date: 2009-09-15 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
1 мировая - это как раз прецедент, позволяющий судить о вероятных последствиях поражения СССР. Ну, победили немцы Россию в 1917 г., и что, это их спасло? Раскатали по полной, причем без шансов. При этом США к 1918 году еще даже по полной программе в войну не включились. Так, рукава только закатали.

Фактор Франции с избытком компенсирует фактор массированных авианалетов, которого в 1 МВ не было.

***от изобретения ядерной бомбы до возможности стереть противника в порошок должно пройти немало времени.***

Они и без ядерных бомб, обычными Германию практически стирали.

Date: 2009-09-15 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tantum-auri.livejournal.com
>Ну, победили немцы Россию в 1917 г., и что, это их спасло?

В 1917, а не в 14.

>Фактор Франции с избытком компенсирует фактор массированных авианалетов, которого в 1 МВ не было.

>Они и без ядерных бомб, обычными Германию практически стирали.

Бездоказательно. Бомбардировки Дрездена были в феврале 1945. В начале войны была как раз-таки "Битва за Британию".

Date: 2009-09-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] demset.livejournal.com
> Япония ... была разбита опять же советскими войсками.

В апреле 45 года американские солдаты уже высадились на территории Японии (Окинава). Советская армия в Японию так и не вступила. Хирохито объявил о капитуляции именно из-за всего лишь двух атомных бомбардировок. А их в планах было гораздо больше.

Date: 2009-09-15 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tantum-auri.livejournal.com
Однако японцы отвергли ультиматум от 26 июля и капитулировали только после разгрома Квантунской армии (через 24 дня после Нагасаки). Сражались до конца.

>из-за всего лишь двух атомных бомбардировок.

Ничтожества. Не то что Рузвельт и Макартур - великие, достойные личности.

Date: 2009-11-08 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andreiivanoff.livejournal.com
А где, собственно говоря, была «Власовская Россия» во время войны? Никакой такой «Власовской России» не существовало в природе, а существовало некое непонятное военизированное образование РОА. И существовала она в рамках гитлеровского режима. Без последнего, полагаю, никакой РОА и не было бы. А какой был, например, нац и соц. состав РОА и прочих коллаборационистских частей? Что РОА по сравнению с воющими армиями др. стран представляла реальную военную cилу? И как это реально подразделения РОА смогли бы переметнуться к англо-американцам?

И, наконец, почему после «крайнего ослабления Германии», вдруг, «с большевиками было бы покончено»?

Полагаю, что ответив на эти вопросы, можно понять, что «Власовская Россия» бы утопическим и мертворожденным проектом.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 09:18 am
Powered by Dreamwidth Studios