«…к 1933 году Российская Империя строила если бы не космические, то суборбитальные корабли точно…»

[kornev]

Конечно, ничего концептуально нового в цитируемом ниже пассаже нет, любой разумный человек эти вещи понимает, но все же идея сформулирована уж очень ярко и доходчиво :-) :

http://nomina-obscura.livejournal.com/354004.html

«Меня умиляют попытки сравнивать промышленное производство СССР с дореволюционной Россией. Дескать, в 1933 году мы наконец достигли выплавки стали на уровне 1913-го года! То есть, люди открыто признают, что если бы русские промышленники двадцать лет сидели бы и пинали балду (что само по себе сомнительно - не может быть двух десятилетий совсем без прогресса), то к 1933 году они сравнялись бы с большевиками. И не только сравнялись бы, но и остались в выигрыше - потому что большевикам приходилось то расстреливать инженеров, то продавать предметы искусства ради станков - а русские могли бы просто двадцать лет сидеть на печи и песенки петь. Более того, вся советская промышленность строилась для удовлетворения нужд ВПК - и тут все совсем мрачно, потому что вплоть до Февральской революции в Российской Империи ежемесячно росло производство снарядов, патронов, винтовок, пушек и прочих военных припасов. Даже после Февральской пару месяцев по инерции продолжался рост военного производства - хотя анархия уже начинала вступать в свои права. То есть, к 1933 году Империя строила если бы не космические, то суборбитальные корабли точно.

Конечно, можно сказать, что большевикам пришлось преодолевать разруху Гражданской (в 1920-ом выплавка стали составляла 4% от довоенного уровня, экономика фактически перестала существовать), но они сами же ее и устроили - не стоит, выколов себе глаза, хвастаться экспресс-освоением шрифта Брайля. По сути, большевики, уничтожив экономику Империи, воссоздали ее заново в кратчайшие сроки (признаем это!) за счет огромных жертв и откровенно рабовладельческой эксплуатации народа. Мне кажется, что хвастаться кровавым преодолением собственного долбоебизма как минимум неумно. И да, самое смешное, что последствия индустриализации мы ощущаем до сих пор - несмотря на падение коммунизма, ориентировавшегося на ВПК, в России так и не появилась сколько-нибудь вменяемая легкая промышленность. Думаю, что производство той же одежды и сейчас можно смело сравнивать с 1913-ым годом».

А кто не верит в Имперские Гиперболоиды, кружащиеся на орбите в 1933 году – брысь отсюда, маловеры!

Comments

[kornev.livejournal.com]

Автомобиле- и авиа- строение в РИ уже развивалось вовсю.

[yl12.livejournal.com]

ну да, очень яркое высказывание:) с поправками на бюрократичность и царской власти можно добавить лет 10-15, и автор, возможно, попал бы в точку. А для спорщиков - ну так, звиняйте, вообще посмотрите в учебник истории - принималась программа обязательного начального образования... действительная задница российского промышленного развития заключалась в СЛИШКОМ поздней отмене крепостного права. но за 2 поколения эти границы могли бы быть стерты.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[kornev.livejournal.com]

Ответа я не заметил. Что вы хотели сказать? Передовой опыт РИ в области создания вооружений? Кто бы сомневался. Невозможность запустить в серию новейшую разработку? Так в любой стране помимо качества самого оружия важный фактор - экономика его серийного производства, особенности эксплуатации (есть ли статистика по поломкам и т.п.). Старая добрая винтовка Мосина в СССР штамповалась аж во время 2ВМ. Наверное, в эпоху 1МВ она была гораздо менее устаревшей. В СССР еще и пулемет Максим - музейная древность - работал и поизводился всю войну.
См. http://users.livejournal.com/_devol_/301773.html

[kornev.livejournal.com]

И чем они были хуже британских рабочих и фермеров, веровавших в королеву-матушку? ) Хватит уже дурачка то валять русофобского. Урбанизация, индустриализация и сопутствующее этим процессам массовое образование - это не изобретение большевиков, а норма абсолютно для всех европейских (и не только) стран, которые через это проходили. Все эти процессы полным ходом шли в РИ. Большевики их, наоборот, притормозили лет на 20, в том числе потому что уничтожили или изгнали миллионы образованных людей, горожан, студентов. Грамоте то кто крестьян обучать будет? Вся революция к этому и свелась: максимально уменьшить количество учителей, чтобы отбросить Россию лет на 20 назад.

А вам бы я советовал серьезно задуматься, если собираетесь жить в России. Сегодня за вяканье против РИ вежливо поправляют, а завтра, пожалуй, начнут бить мордой об асфальт.

Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...

[kornev.livejournal.com]

Учите матчасть.

[new--maks.livejournal.com]

Про 1913 год итак уже слишком много мифов сложили.
Дай бог, если бы к 1933 году удалось бы наладить серийное производство танков (СВОИХ) которых в течение всей Первой мировой войны у Российской империи не было (за исключением опытных образцов).

Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...

[volodymir-k.livejournal.com]

> потребовало бы за собой иную модель производственных и общественных отношений, которые никак не вязались с доктриной самодержавия.

Полная херня.

Доктрина самодержавия (абсолютизма) упразднена в 1905 году введением аналога конституции, а монархизм как принцип СЕЙЧАС, в 2009 году, имеет место в Британии, Нидерландах, Бельгии, Швеции и Люксембурге.

Интересно бы услышать про отличия "производственных и общественных отношений" РФ-2009 от РИ-1913. Ну, крестьян сейчас меньше. Вместо дворянства -- номенклатура. Что отличается?

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

Кто бы делал спутники? Какой нибудь купец? Еврей - банкир? или Демидов - рабовладелец? И почему тогда частные ЖД не были в порядке (крушение сравнительно быстро едущего царского поезда)?

[volodymir-k.livejournal.com]

> или Демидов - рабовладелец?

Вы не в курсе, в России рабовладение в 1913 году не было отменено?

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

Да, это я слишком, однако, если другой работы нет, то разница не большая.

[sssshhssss.livejournal.com]

Ну это полный пиздец. Извините, но других слов нет. Сколько я видел "обличений царизма", но до упрёков в отсутствии танков ещё никто не додумался. Вы первый!

Re: Ответ на ваш комментарий...

[sssshhssss.livejournal.com]

Крестьянство в царской России было массово безграмотным - это факт, нглийский рабочие были грамотнее - это тоже факт

Алё, дорогой идиот, ничего, что вы сравниваете крестьян и рабочих? Это как бе разные классы, среди прочего отличающиеся образованием. А то можно загнуть типа английские крестьяне были безграмотные - факт. Русские рабочие были грамотные - факт. От ненависти вам, дядя, мозги поломало.

Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...

[sssshhssss.livejournal.com]

Какие личности, какой переход? У анонима нет личности, привет.

Всё остальное такой же бред и ложь, неохота даже разбирать.

[sssshhssss.livejournal.com]

Если отнестись к цитате преувеличенно серьёзно, то я бы не согласился с цифрой 1933. 2033 - да. Русское правительство не было замечено в пристрастии к рекламным проектам. Без практической пользы наверное и не полезли бы в космос.

Re: Re[4]: Ответ на ваш комментарий...

[sssshhssss.livejournal.com]

Давай дальше, красножопый, в том же духе: Вот английские профессора вона какие, а русские трубочисты - вона какие. ПРОКЛЯТЫЙ ЦАРСКИЙ РЕЖИМ!!!

Спорить с этим дураков нет.

Re: Re[6]: Ответ на ваш комментарий...

[sssshhssss.livejournal.com]

Зоркий Глаз из племени краснокожих прозревает миры. Я оказывается верю в царя. Пишите ещё, нам без дураков скучно. ;)

Re: Re[6]: Ответ на ваш комментарий...

[sssshhssss.livejournal.com]

Я конечно не спец, но слышал, что карандашная подпись была нормой. Потом она лакировалась и в таком виде оставалась на документах.

Re: Re[28]: Ответ на ваш комментарий...

[tantum-auri.livejournal.com]

Мухаха, ссылка на Контакт - то, что надо, в смысле завершающего штриха. Пять баллов))

[kornev.livejournal.com]

И тут возникает еще один великий вопрос: Оставил бы цесаревич Алексей Россию с атомной бомбой вместо сохи?

[kornev.livejournal.com]

Ну, автор то имел в виду не "Гагарина в спутнике", а вполне прагматичную вещь - суборбитальные бомбардировщики. Учитывая российские расстояния, а также масштабы сферы военно-политического влияния (полмира), первоочередное развитие авиации - это идея, которая приходит в голову любой власти, заслуживающей этого названия. Тот же Сталин, например, полюбил авиацию отнюдь не из сентиментальных соображений. Конечно, не к 33 году, к 33 было бы налажено регулярное дирижабельное сообщение с Дальним Востоком или что-то в этом роде.

[kornev.livejournal.com]

Вообще говоря, танки образца 1 МВ применялись для прорыва сверхсильных линий обороны, существовавших на западном фронте. Своим ходом в боевых условиях они шли буквально несколько десятков км, и на этом их ресурс в основном заканчивался На восточном фронте такие бронтозавры были просто не к делу. Так что решение не пускать их в серию было вполне разумным. Другое дело - легкие бронеавтомобили, в том числе на полугусеничном ходу. Они как-раз и были внедрены в серию.

См. http://ricolor.org/history/eng/prm/tank/

"В результате этого, во время Первой мировой войны русских танков на полях сражений так и не появилось. Зато во множестве были выпущены бронеавтомобили, принимавшие самое активное участие как в Первой мировой, так и в начавшейся в России Гражданской войне. Что характерно, довольно значительная их часть выпускалась на шасси первых отечественных автомобилей фирмы «Руссо-Балт». Было выпущено несколько типов таких единиц бронетехники, но наибольшую финансовую и моральную поддержку ГВТУ получил проект инженера Кегресса, который предложил перевести всю военную технику на полугусеничный ход. Но этому разумному решению не суждено было воплотиться в жизнь до 1917 года – помешали две революции.

Лишь в 1919 году на Путиловском заводе было выпущено 6 броневиков «Остин-Путиловский-Кегресс», которые в этом же году вступили в бой на стороне большевиков в боях против войск Н.Н.Юденича под Петроградом. На западе такую боевую машину назвали «русским типом танка»."

Re: Re[30]: Ответ на ваш комментарий...

[tantum-auri.livejournal.com]

Кто, я? Нет, просто наткнулся во френдленте, почитал, посмеялся. У меня к таким как Вы чисто абстрактный интерес, можно сказать научный. Не забивайте голову.

[sssshhssss.livejournal.com]

Самого понятия танка ещё не было. Были специальные машины, созданные для решения узкоспециализированных задач на определенном участке фронта.

Что же до броневиков - то Россия в этом компоненте была действительно хорошо представлена, причем именно отечественным производством. Где-то читал, что чуть ли не лидер по броневикам.

[sssshhssss.livejournal.com]

Даже к началу второй мировой не было "стандарта" танка. Делали трёхбашенные танки, полугусеничные, со съёмными гусеницами итд. Только после ВМВ оформился "стандарт" - одна башня, гусеницы, бак сзади, косая броня итп.

Re: Re[8]: Ответ на ваш комментарий...

[sssshhssss.livejournal.com]

Ностальгист по царским сапогам тут один - вы. Правда по английским сапогам.

Re: Re[10]: Ответ на ваш комментарий...

[sssshhssss.livejournal.com]

Учились в школе?

Царь-цезарь-кесарь-король-кинг. Это всё одно и то же.

Re: Re[32]: Ответ на ваш комментарий...

[tantum-auri.livejournal.com]

Это Вы во что-то либо верите, либо нет. У образованных людей есть ещё такая категория - "знать". Для того, чтобы понять, что вонючий ленинский эрсэфэсээр по сравнению с Российской империей - помойка, не надо верить ни в "батюшек", ни в "матушек". Достаточно уметь читать и думать.

[walldin.livejournal.com]

Все может быть; учитывая, что Н.Н. Семенов - выпускник Петроградского университета - долгое время работал у Иоффе, а Абрам Фёдорович создал великолепную отечественную школу физтехов еще в 20-е годы, давшую весь цвет атомного проекта СССР - очень даже может быть... И если бы не перерыв на гражданскую войну - все могло бы быть гораздо раньше.

[new--maks.livejournal.com]

"Обличать" царизм я и в мыслях не имел, история сама царизм уже "обличила", далеко и надо думать надолго

[sssshhssss.livejournal.com]

Это разумеется так. Вот русский царь - дурак. А его двоюродный брат - гений. Историю не обманешь.

Re: Re[34]: Ответ на ваш комментарий...

[tantum-auri.livejournal.com]

Ещё раз повторю: "пиетет" здесь не при чём. Просто, чтобы о чём-то рассуждать, надо сперва почитать книжки (даже без картинок, а иногда даже толстые), при этом попытаться понять, о чём в книжках написано. Вы и Ваше мнение никому тут не интересны настолько, что прямо караул. А всё потому, что двух слов связать не можете. При этом думаете, что очень интересны и ого-го как можете. Говорите вроде бы "я считаю так", "я полагаю эдак", а люди слышат "ВОТ-ТАК-ТАК", "ЛЕ-ГО-ГО", "А-БЭ-ВЭ".

Как-то так, кароче.

Re: Re[36]: Ответ на ваш комментарий...

[tantum-auri.livejournal.com]

Россия называется. В энциклопедии есть.

Re: Re[38]: Ответ на ваш комментарий...

[tantum-auri.livejournal.com]

Туда царя, обратно царя.. У меня знакомая из Воркуты (16 лет) на таком же уровне разговаривает в смсках, реально. Ровесник?

Re: Re[40]: Ответ на ваш комментарий...

[tantum-auri.livejournal.com]

Блин, не хочу растягивать пост Корнева вширь до бесконечности, но не могу удержаться (Сергей, сорри).

Слушай, Хаос, не знаешь, в жежешке не проводят конкурсы типа "Плюшевый мишка ЖЖ" или вроде того? У меня кандидатура есть.

Re: Re[42]: Ответ на ваш комментарий...

[tantum-auri.livejournal.com]

Умница дочка. Но что-то меня замучила христианская совесть, поэтому последнее слово можешь сказать ты (только не описайся от радости). К тому же фриков не так много (настоящих, с патентом), вас надо беречь.

Так что чао, бамбино. Чмоки.

[walldin.livejournal.com]

И строгой физикой мой ум
Переполнял профессор Умов.
Над мглой космической он пел,
Развив власа и выгнув выю,
Что парадоксами Максвелл
Уничтожает энтропию...
Мир рвался в опытах Кюри
Атомной, лопнувшею бомбой
На электронные струи
Невоплощенной гекатомбой...

А. Белый. "Первое свидание" 1921 г.

Эти строки - любопытная иллюстрация того, что идея уже "витала в воздухе", и написаны они были А.Белым в память о его преподавателе - профессоре Умове (см. вектор Умова-Пойнтинга). К тому же еще и в романе "Необычайные похождения Хулио Хуренито и его учеников" у Эренбурга есть любопытный пассаж, когда речь заходит о новом оружии массового поражения для времен 1-ой мировой, "что немцев можно добить французскими штыками, а фокусы Хуренито лучше оставить впрок для японцев", что собственно и последовало...

Двигателе

[ping-ving.livejournal.com]

Двигателестроение было в полной Ж.

[yl12.livejournal.com]

ну, конечно, Вы видите. И каждый видит, причем по-своему, исходя из своих чаяний и убеждений...:) Всегда есть некая тоска по несостоявшимся альтернативным путям развития... Я не столько говорю о "стирании границ", если бы раньше отменилось крепостное право, сколько о постепенном изменении культуры внутри сословий при получении того или иного вида образования - в течении смены нескольких поколений.

Потрясающий бред :)

[wanderv.livejournal.com]

Это откуда ж такие берутся? Вроде уже и советских учебников нет.

Условия труда у русских рабочих были вполне среднеевропейские, а зачастую и лучше, чем во многих европейских странах.

Русская инженерная школа была одной из лучших в мире.

Массовое образование было.

Все это вполне легко выяснить, если утрудить себя хотя бы чуточку изучением вопроса.

Re: Re[6]: Ответ на ваш комментарий...

[wanderv.livejournal.com]

>Вы хотите сказать, что все решают верхи, а то, как это низы непосредственно осуществлять будут - не важно?

Естесно это так. Понаслушались марксистских бредней... Любая элита вертит народом как хочет. Это факт, который можно наблюдать воочию хоть сию секунду.