Кто ответит за выжженную землю?
Jun. 22nd, 2009 03:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornev«4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
5) В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т. д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия».
ДИРЕКТИВА СОВНАРКОМА СОЮЗА ССР И ЦК ВКП(б) № П509 ПАРТИЙНЫМ И СОВЕТСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРИФРОНТОВЫХ ОБЛАСТЕЙ от 29 июня 1941 года
Большинство потерь среди мирного населения во время немецкой оккупации связаны именно с этим приказом, а не со зверствами немцев. Приказ по сути обрекал на голодную и холодную смерть десятки миллионов людей, в основном – женщин, детей и стариков. Удивительно, что от голода и эпидемий на «зачищенной» отступающими территории погибло (по оценкам) всего 6,5 миллионов человек. Просто немцы надвигались настолько быстро, что не оставалось времени для тотального самоистребления.
А если времени хватало, то уничтожали буквально все, вплоть до мельниц и коровников в сельской местности. Забирали и угоняли все, что население не успевало спрятать, зарыть. В деревнях люди еще кое-как выкручивались, а представьте себе миллионный город типа Киева, оставшийся без продовольствия, электричества, топлива, со взорванными складами, с разрушенными при отступлении системами тепло- и водо- снабжения, с неработающей канализацией, с эвакуированными медицинскими учреждениями. И в этом городе – сотни тысяч женщин и маленьких детей, в том числе - грудных. Если половина населения переживет зиму, то это чудо, и то при доброй воле наступающей стороны, если она постарается поскорее восстановить инфраструктуру, снабдить население за свой счет продовольственными пайками, предоставить минимальную медицинскую помощь, хотя бы чтобы предотвратить эпидемии.
Но это еще полбеды. Окончательным приговором мирному населению стало сознательное провоцирование и развязывание партизанской войны. «Невыносимые условия», создаваемые партизанами, прежде всего «аукались» на мирных жителях, на женщинах и детях. Представьте, что партизаны пустили под откос эшелон с хлебом, идущий в Минск. Вопрос на засыпку: из чьего пайка немцы будут вычитать недостающий хлеб? Партизаны делали невозможным полноценное восстановление инфраструктуры, необходимой для выживания городского населения. Они разрушали транспортную систему, устраивали диверсии на фабриках и заводах, уничтожали подотчетные немцам органы местного самоуправления, пытавшиеся хоть как-то наладить жизнь. Понятно, что люди могут выжить в оккупированном городе, только работая на немцев за паек. А если этой возможности нет, то – голодная смерть. Деятельность партизан, помимо жертв от боевых действий и карательных операций, неминуемо повлекла за собой несколько миллионов дополнительных смертей от голода, холода и болезней. И в первую очередь погибали слабейшие: дети и женщины. Не случайно в окруженном партизанами Брянске уцелела едва половина населения, хотя уличных боев в городе не было.
Сталина обычно обвиняют в том, что он выиграл войну, завалив врага трупами. Но это не трупы солдат: военные потери как раз были примерно равны. Врага завалили трупами стариков, женщин и детей, сознательно обреченных на медленную смерть в результате осуществления стратегии «выжженной земли» и провоцирования самоубийственной для народа партизанской войны.
Стратегия «выжженной земли», проводившаяся сталинистами при отступлении в 1941-1942 гг. должна получить категорическую оценку как геноцид собственного народа. Сама директива № П509, и другие подобные приказы, должны быть квалифицированы как преступные, на одном уровне с приказами, инициировавшими Холокост.
Скажут: «зачем ворошить прошлое, осквернять светлую память» и т.д. Речь не о прошлом, а о будущем. Пидорасы, сидящие наверху, они ведь и до сих пор относятся к гражданам как к биомассе, как к юнитам в компьютерной стратегии. Чтобы предотвратить подобные ужасы в будущем, необходимо сегодня добиться от власть имущих официального осуждения тактики «выжженной земли» и отказа использовать ее в грядущих войнах. Более того, необходим закон, разрешающий любому человеку с оружием, любому охраннику или рядовому солдату пристрелить на месте президента или генерала, отдающего подобный преступный приказ.
P.S. Подсказали (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mikhailove), что эту директиву считал глупостью и зверством даже советский эксперт по партизанской войне полковник Старинов:
"Этим самым Сталин думал затруднить гитлеровским войскам продвижение вглубь страны. Но в действительности это требование вождя очень помогло именно оккупантам, даже учитывая, что оно было выполнено не полностью. Сталин знал, что так делали финны при отходе их войск во время советско-финской войны в 1939–40 годах, но Сталин не принял во внимание, что темпы наступления войск Красной Армии были малыми и противник успевал не только угонять скот, но и эвакуировать население с территории, находившейся под угрозой оккупации. Больше того, финны при отходе сожгли в оставляемых ими населенных пунктах все, что могли и заминировали минами замедленного действия часть уцелевших зданий. Зима была холодной, и после ряда взрывов мин в уцелевших зданиях, наши войска их уже боялись занимать.
Опустошая при отходе оставляемую территорию, финны не могли надеяться на возвращение оставляемых земель. Опустошение территории при отходе командование финляндской армии дополняло действиями их партизанских снайперов и различного рода минами. Все это составляло значительные трудности для Красной Армии.
Другое дело с положением на территории, оставляемой Красной Армией. Значительная часть советской земли была занята фашистскими оккупантами без какой-либо эвакуации даже весьма важных предприятий. Вскоре после вражеского вторжения началась эвакуация оборудования промышленных предприятий, сельхозтехники, колхозного скота. Рабочие и инженерно-технический персонал эвакуировался вместе с оборудованием на Восток. Очень мало эвакуировалось железнодорожников и оставались на месте колхозники.
Вместо того, чтобы продукты питания, и прежде всего зерно, раздать населению, Сталин требовал уничтожать, что не может быть вывезено при отходе войск. Тем самым «любимый вождь народа» обрекал на голодную смерть население на оставляемой территории.
Если бы требование Сталина было выполнено, то во время оккупации вымерло бы почти все население левобережных областей Украины и оккупированных территорий России". - http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html
P.P.S. Еще одна цитата оттуда же, на этот раз - о Сталине как о "гениальном" стратеге партизанской войны:
"Постановка вопроса о методах партизанской войны в речи Сталина меня удивила. Во-первых, создавать в занятых противником районах партизанские отряды некому, не говоря уж о всех трудностях этого дела. Это следовало делать еще до оккупации территории. Во-вторых, партизаны не могут поджигать обозы и вступать в бои с частями вражеской армии. Ведь при боевом соприкосновении противник имеет возможность наращивать свои силы, получать во время боя подкрепления, тогда как партизаны, располагая весьма ограниченными ресурсами, этого делать не могут. Кроме того, ведь и оснащены вражеские войска, как правило, гораздо лучше партизан! Как необученные, слабо вооруженные люди (ведь эти партизанские отряды создавались бы на территории противника) могут сражаться с частями регулярной вражеской армии? Этот призыв Сталина нацеливал партизан на бесплодную партизанщину, а не на партизанскую войну с целью отрезать войска противника от источников их снабжения. В-третьих, призыв к поджогу лесов в тылу противника был вреден для партизан и полезен для гитлеровцев. Если бы кто-нибудь другой, сказал, что партизаны должны поджигать леса, то его, вне всякого сомнения, сочли бы провокатором или глупцом".
5) В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т. д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия».
ДИРЕКТИВА СОВНАРКОМА СОЮЗА ССР И ЦК ВКП(б) № П509 ПАРТИЙНЫМ И СОВЕТСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРИФРОНТОВЫХ ОБЛАСТЕЙ от 29 июня 1941 года
Большинство потерь среди мирного населения во время немецкой оккупации связаны именно с этим приказом, а не со зверствами немцев. Приказ по сути обрекал на голодную и холодную смерть десятки миллионов людей, в основном – женщин, детей и стариков. Удивительно, что от голода и эпидемий на «зачищенной» отступающими территории погибло (по оценкам) всего 6,5 миллионов человек. Просто немцы надвигались настолько быстро, что не оставалось времени для тотального самоистребления.
А если времени хватало, то уничтожали буквально все, вплоть до мельниц и коровников в сельской местности. Забирали и угоняли все, что население не успевало спрятать, зарыть. В деревнях люди еще кое-как выкручивались, а представьте себе миллионный город типа Киева, оставшийся без продовольствия, электричества, топлива, со взорванными складами, с разрушенными при отступлении системами тепло- и водо- снабжения, с неработающей канализацией, с эвакуированными медицинскими учреждениями. И в этом городе – сотни тысяч женщин и маленьких детей, в том числе - грудных. Если половина населения переживет зиму, то это чудо, и то при доброй воле наступающей стороны, если она постарается поскорее восстановить инфраструктуру, снабдить население за свой счет продовольственными пайками, предоставить минимальную медицинскую помощь, хотя бы чтобы предотвратить эпидемии.
Но это еще полбеды. Окончательным приговором мирному населению стало сознательное провоцирование и развязывание партизанской войны. «Невыносимые условия», создаваемые партизанами, прежде всего «аукались» на мирных жителях, на женщинах и детях. Представьте, что партизаны пустили под откос эшелон с хлебом, идущий в Минск. Вопрос на засыпку: из чьего пайка немцы будут вычитать недостающий хлеб? Партизаны делали невозможным полноценное восстановление инфраструктуры, необходимой для выживания городского населения. Они разрушали транспортную систему, устраивали диверсии на фабриках и заводах, уничтожали подотчетные немцам органы местного самоуправления, пытавшиеся хоть как-то наладить жизнь. Понятно, что люди могут выжить в оккупированном городе, только работая на немцев за паек. А если этой возможности нет, то – голодная смерть. Деятельность партизан, помимо жертв от боевых действий и карательных операций, неминуемо повлекла за собой несколько миллионов дополнительных смертей от голода, холода и болезней. И в первую очередь погибали слабейшие: дети и женщины. Не случайно в окруженном партизанами Брянске уцелела едва половина населения, хотя уличных боев в городе не было.
Сталина обычно обвиняют в том, что он выиграл войну, завалив врага трупами. Но это не трупы солдат: военные потери как раз были примерно равны. Врага завалили трупами стариков, женщин и детей, сознательно обреченных на медленную смерть в результате осуществления стратегии «выжженной земли» и провоцирования самоубийственной для народа партизанской войны.
Стратегия «выжженной земли», проводившаяся сталинистами при отступлении в 1941-1942 гг. должна получить категорическую оценку как геноцид собственного народа. Сама директива № П509, и другие подобные приказы, должны быть квалифицированы как преступные, на одном уровне с приказами, инициировавшими Холокост.
Скажут: «зачем ворошить прошлое, осквернять светлую память» и т.д. Речь не о прошлом, а о будущем. Пидорасы, сидящие наверху, они ведь и до сих пор относятся к гражданам как к биомассе, как к юнитам в компьютерной стратегии. Чтобы предотвратить подобные ужасы в будущем, необходимо сегодня добиться от власть имущих официального осуждения тактики «выжженной земли» и отказа использовать ее в грядущих войнах. Более того, необходим закон, разрешающий любому человеку с оружием, любому охраннику или рядовому солдату пристрелить на месте президента или генерала, отдающего подобный преступный приказ.
P.S. Подсказали (
mikhailove), что эту директиву считал глупостью и зверством даже советский эксперт по партизанской войне полковник Старинов:"Этим самым Сталин думал затруднить гитлеровским войскам продвижение вглубь страны. Но в действительности это требование вождя очень помогло именно оккупантам, даже учитывая, что оно было выполнено не полностью. Сталин знал, что так делали финны при отходе их войск во время советско-финской войны в 1939–40 годах, но Сталин не принял во внимание, что темпы наступления войск Красной Армии были малыми и противник успевал не только угонять скот, но и эвакуировать население с территории, находившейся под угрозой оккупации. Больше того, финны при отходе сожгли в оставляемых ими населенных пунктах все, что могли и заминировали минами замедленного действия часть уцелевших зданий. Зима была холодной, и после ряда взрывов мин в уцелевших зданиях, наши войска их уже боялись занимать.
Опустошая при отходе оставляемую территорию, финны не могли надеяться на возвращение оставляемых земель. Опустошение территории при отходе командование финляндской армии дополняло действиями их партизанских снайперов и различного рода минами. Все это составляло значительные трудности для Красной Армии.
Другое дело с положением на территории, оставляемой Красной Армией. Значительная часть советской земли была занята фашистскими оккупантами без какой-либо эвакуации даже весьма важных предприятий. Вскоре после вражеского вторжения началась эвакуация оборудования промышленных предприятий, сельхозтехники, колхозного скота. Рабочие и инженерно-технический персонал эвакуировался вместе с оборудованием на Восток. Очень мало эвакуировалось железнодорожников и оставались на месте колхозники.
Вместо того, чтобы продукты питания, и прежде всего зерно, раздать населению, Сталин требовал уничтожать, что не может быть вывезено при отходе войск. Тем самым «любимый вождь народа» обрекал на голодную смерть население на оставляемой территории.
Если бы требование Сталина было выполнено, то во время оккупации вымерло бы почти все население левобережных областей Украины и оккупированных территорий России". - http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html
P.P.S. Еще одна цитата оттуда же, на этот раз - о Сталине как о "гениальном" стратеге партизанской войны:
"Постановка вопроса о методах партизанской войны в речи Сталина меня удивила. Во-первых, создавать в занятых противником районах партизанские отряды некому, не говоря уж о всех трудностях этого дела. Это следовало делать еще до оккупации территории. Во-вторых, партизаны не могут поджигать обозы и вступать в бои с частями вражеской армии. Ведь при боевом соприкосновении противник имеет возможность наращивать свои силы, получать во время боя подкрепления, тогда как партизаны, располагая весьма ограниченными ресурсами, этого делать не могут. Кроме того, ведь и оснащены вражеские войска, как правило, гораздо лучше партизан! Как необученные, слабо вооруженные люди (ведь эти партизанские отряды создавались бы на территории противника) могут сражаться с частями регулярной вражеской армии? Этот призыв Сталина нацеливал партизан на бесплодную партизанщину, а не на партизанскую войну с целью отрезать войска противника от источников их снабжения. В-третьих, призыв к поджогу лесов в тылу противника был вреден для партизан и полезен для гитлеровцев. Если бы кто-нибудь другой, сказал, что партизаны должны поджигать леса, то его, вне всякого сомнения, сочли бы провокатором или глупцом".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-22 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-23 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-23 08:53 am (UTC)В конце 1941-начале 1942 союзники были уже научены горьким опытом, поэтому, когда японцы начали свой "блицкриг", союзники тоже старались уничтожать либо вывозить материальные ценности до того, как их захватит враг.
no subject
Date: 2009-06-23 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-23 10:29 am (UTC)Французы настолько берегли свои ценности, что англичанам даже пришлось выполнять работу, которую, по идее, сами французы должны были сделать. Чтобы понять, о чём я веду речь, узнайте, что такое "операция "Катапульта".
Что касается колоний... Как по-вашему, в колониях, видимо, жили не люди - а так, унтерменши, низшие расы, которых благородные европейские эльфы могли расходовать сколько угодно?
Очень гуманная логика, что и говорить :)
Кстати сказать, даже эвакуацию "своих" союзники толком не могли организовать. Беспорядочная, стихийная эвакуация из Сингапура - лучший тому пример.
Точно неизвестно, сколько останков покоится на дне морском в окрестностях Сингапура - в чревах разных судёнышек, потопленных японской авиацией и боевыми кораблями.
no subject
Date: 2009-06-23 10:52 am (UTC)Я не одобряю это, но даже негуманному человеку свойственно щадить своих больше, чем чужих. Люди же, которые даже своих не щадят, это вообще за пределами человеческого. Либо эти "свои" для них не свои, а "настоящие свои" проживают где-то в другом месте. Например, в Лондоне, как для нынешней элитки. В том то и дело, что такие люди относятся как к унтерменшам к своим собственным согражданам.
***Франция во вторую мировую - прекрасный пример***
искусной политики и дипломатии, умения загребать жар чужими руками. Я бы предпочел, чтобы во главе моей страны стояли патриоты на французский манер, сберегающие свой народ, а не на сталинский, бросающие народ на амбразуры, чтобы прикрыть собственные глупости и ошибки. Если бы французами управляли сталинисты, то полфранции к концу войны лежало бы в развалинах, половина народа - убиты либо искалечены.
***Беспорядочная, стихийная эвакуация из Сингапура - лучший тому пример.***
Быстрая эвакуация под натиском злобного врага - дело трудное, смеяться тут грешно.
no subject
Date: 2009-06-23 11:38 am (UTC)Очень хорошо. В таком случае ловлю вас на слове.
Потому что с учётом этой вашей фразы все ваши рассуждения - прекрасный пример бинарной логики, "двоемыслия по Оруэллу".
Когда союзники не могут организовать эвакуацию ввиду отсутствия транспортных и военных возможностей для должной организации - это называется "ну да, дело трудное, а что тут такого?".
Когда же СССР не может провести эвакуацию по тем же самым причинам - это называется "людоедство". А что касается того, что не эвакуировали своих... Ну что поделаешь, не было у СССР колоний заморских, не было. Нечего было отдавать таким манером, чтобы "чужими" откупиться, а своих не подставить.
>>>***Франция во вторую мировую - прекрасный пример***
искусной политики и дипломатии, умения загребать жар чужими руками.
Г-споди, и смех, и грех.
Задайте себе вопрос - если бы все страны-противницы Гитлера вели бы себя как Франция - кто против нацизма бы воевал-то? :)
Не стоит продвигать в массы идеологию тыловой крысы с её главной идеей: "пусть это делает кто угодно, но только не я".
no subject
Date: 2009-06-23 03:26 pm (UTC)Не похоже. Я то обвиняю не в том, что не смогли эвакуировать (это невозможно для территории, где живут десятки миллионов), а в том, что для остающихся собственных граждан, по большей массе стариков, женщин и детей, максимально затруднили возможность выживания.
***кто против нацизма бы воевал-то? :)***
Те, кто Гитлера создал (Англия, Штаты), пускай бы с ним и воевали.
no subject
Date: 2009-06-23 03:45 pm (UTC)Ответственно заявляю - без СССР они бы проиграли. Англия - довольно быстро, США - попозже, оказавшись зажатыми с двух сторон - с запада Императорским Японским Флотом, с востока - надводными рейдерами гросс-адмирала Редера и "волчьими стаями" адмирала Деница.
>для остающихся собственных граждан, по большей массе стариков, женщин и детей, максимально затруднили возможность выживания.
Логика проста - если вывезти невозможно, значит, территории нужно сделать максимально бесполезными для противника. Если оставить запасы - население же не сможет защищать их от немцев, верно?
Кстати, должен заметить - мемуары - это такой исторический источник, к которому надо относиться весьма осторожно.
no subject
Date: 2009-06-23 04:04 pm (UTC)Туда им и дорога
***Логика проста - если вывезти невозможно, значит, территории нужно сделать максимально бесполезными для противника. Если оставить запасы - население же не сможет защищать их от немцев, верно?***
Как раз про эту "логику" я и говорю. Слишком мягкая директива, неправда ли? Надо было еще и людей расстреливать при отступлении, верно? А то ведь они, гады, работать на немцев будут, сотрудничать, отстроят все разрушенное, а то еще и воевать за них пойдут. Товарищей с такой логикой к управлению страной нельзя подпускать на пушечный выстрел.
no subject
Date: 2009-06-23 04:27 pm (UTC)Да конечно. Пусть немцы, итальянцы и японцы делают с покорёнными народами всё, что пожелают. :)
Зато мещане будут хвастаться - "да подумаешь, свободу потеряли! Живём ведь! Что воля, что неволя - всё равно! Зато на войну не пошли!".
>Как раз про эту "логику" я и говорю.
Ни разу. Вы говорите про свою собственную логику, не про мою и не про логику советского командования.
Практика показала, что согласилось работать на немцев меньшинство (что бы там не говорили про "миллион граждан СССР, воевавших на стороне Германии" - пропагандонов-неогеббельсов не надо слушать).
Население - это слишком трудновозобновляемый ресурс, чтобы им разбрасываться, имея возможность скорого отвоёвывания захваченных противником земель.
Не имея возможности эвакуировать всё и вся - нужно эвакуировать всё самое необходимое.
Хотя вооружённые силы одной страны на полном серьёзе осуществляли описанный вами вариант тактики "выжженной земли".
Такой страной была Япония.
Оставляя захваченные земли, японцы стремились уничтожить и мирное население тоже - даже своих соотечественников - на Сайпане и Окинаве такое реально имело место.
no subject
Date: 2009-06-23 05:29 pm (UTC)Видимо, уничтожение продовольствия в городах и т.д. как раз и было вызвано именно заботой о выживании населения. Или предполагалось, что люди будут ловить и поедать немцев?
***согласилось работать на немцев меньшинство***
Большинство так или иначе работало при немцах, а значит - и на немцев (прямо или косвенно). Крестьяне возделывали землю и т.п. Сами подумайте, как можно прожить два года, не работая и не зарабатывая? На жировых запасах? И в этом нет ничего плохого - миссия оставшихся в оккупации была не бросаться на врага с голой задницей, а выжить и помочь выжить другим, сохранить детей и женщин.
***Пусть немцы, итальянцы и японцы делают с покорёнными народами всё, что пожелают. :)***
Не очень то нас эти "покоренные народы" благодарят за освобождение. Вы что, всерьез считаете правильным жертвовать русскими жизнями за счастье поляков или латышей?
no subject
Date: 2009-06-23 05:42 pm (UTC)Как говорит ломбардская пословица, "опасность миновала - святой в дураках".
Сейчас они не понимают, в какой опасности находились - потому и не благодарят. А тогда - понимали и благодарили.
>Большинство так или иначе работало при немцах, а значит - и на немцев (прямо или косвенно).
А это уже то, с чем приходится смириться - потому что на оккупированных территориях ситуацию контролировать невозможно.
>Видимо, уничтожение продовольствия в городах и т.д. как раз и было вызвано именно заботой о выживании населения.
А если я скажу, что это действительно так - заботились о населении, конкретно - о солдатах на передовой, которых будет атаковать менее сытый и, как следствие, менее сильный враг?