kornev: (birema)
[personal profile] kornev
Минувшей ночью случилась любопытная дискуссия с ЖЖ-юзером [livejournal.com profile] shargaz, который позиционирует себя в роли представителя национальной буржуазии. («Полномочность» в данном случае не суть важна). Дискуссия развивалась сразу на 4-х площадках и выявила некое устойчивое непонимание:

http://shargaz.livejournal.com/963.html
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/367578.html
http://kornev.livejournal.com/62206.html
http://shargaz.livejournal.com/1381.html

Суть позиции оппонента понятна и приемлема: «серьезные люди» должны испытывать серьезное недоверие к текущей когорте политических активистов, подвизающихся на ниве русского проекта. Прежде, чем финансировать их проекты, людям с деньгами сначала хотелось бы увидеть хотя бы минимальное благообразие и дееспособность.

К сожалению, оппонент не смог уяснить суть ответных претензий, предъявляемых, в свою очередь, к этнической (национальной) буржуазии – причем не от имени политических активистов, а ОТ ИМЕНИ ЭТНОСА (НАЦИИ) КАК ЦЕЛОГО, КАК ОБЩНОСТИ.

Национальная буржуазия, как наиболее активный, ответственный и дееспособный сегмент этноса, ЕЩЕ ДО ВСЯКОЙ ПОЛИТИКИ должна взять под свое попечение КУЛЬТУРУ и ВОСПРОИЗВОДСТВО этноса. ЭТО НЕОБХОДИМОЕ ПРЕДУСЛОВИЕ, ЧТОБЫ МЫ ВООБЩЕ НАЧАЛИ ОТНОСИТЬСЯ К НЕЙ ВСЕРЬЕЗ.

В частности, это включает в себя:

1. Меценатство в отношении национальной культуры, поддержку своих писателей, художников, музыкантов, культурных проектов и т.д.

2. Поиск и всяческое продвижении молодых талантов, особенно – из глубинки, из небогатых семей

3. Материальную поддержку молодых семей, одиноких матерей, детдомовцев и т.д.

4. И еще множество полезных функции, на предмет которых неплохо бы поучиться у диаспор.

Торг в стиле «а что мы за это получим» здесь не уместен. ЛИДЕРСТВО и ПРИЗНАНИЕ – вот что получает буржуазия, взявшая на себя ответственность за судьбу своего этноса. А без этого эти люди являются не «национальной буржуазией», а кучкой богатеньких отщепенцев, на которых этносу наплевать. Все эти «богоугодные деяния» - не милостыня, а критерий, позволяющий отделить своих «родных буржуев» от прокравшегося сброда.

Пока мы не видим выполнения хотя бы одного пункта, о «национальном капитале» можно забыть. Его просто нет.

Для меня есть конкретная лакмусовая бумажка на предмет «национальной буржуазии» – судьба известнейшего русского писателя-экологиста Анатолия Сергеевича Онегова, которого в «сырьевой Империи» по понятным причинам исключили из издательских планов, и который зарабатывает на жизнь пасекой. Вот когда я получу от Онегова письмо: «Пришел национальный буржуин, переиздал все мои книги, положил депутатскую пенсию и еще телепроект обещал организовать». – Тогда я поверю: «Да, что-то наклевывается». А пока, господа «капиталисты», гуляйте лесом и затолкайте все свои претензии и распальцовки себе в одно место. Будем вот из чего исходить: вы, ребята, на данный момент – обычное безнациональное жлобье, «баблократы». Вас просто нет как «феномена». Говорить не с кем.

Date: 2009-01-27 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] rem-bulgari.livejournal.com
мое имхо, все это решается в рамках консорции: "пастыри", проповедующие в "храмах" систему консорциональных ценностей и модели поведения (образ жизни короче), "торгаши", которые обеспечивают консорцию финансами, "трибуны", которые проталкивают интересы "торгашей" в системе и "боевики", которые обеспечивают "силовую крышу"

когда на "торгаша" наезжают конкуренты он зовет "боевика" и тот делает "паф!"

если "боевика" крепят мусора, то в дело вступает "трибун", который его "отмазывает"

а "пастырь" подобный образ жизни проповедует

такие дела

у русских "пастырей" нет, "трибуны" - продажное гавно, "боевиков" мало и они сами по себе, а "торгаши" кормят опричных упырей, отстегивая за "крышу" им

пока в это схеме не заработают нормально первые два элемента, то "боевики" и "торгаши" не найдут друг друга

Date: 2009-01-27 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Да, картина примерно такая. Нету институции, где три элемента могли бы просто слушать и слышать друг друга.

Date: 2009-01-27 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] rem-bulgari.livejournal.com
именно! отсутствие "пастырей" и "храмов" как таковых порождает раздробленность
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
Если говорить о теории, то у меня встречное предложение по организации самоуправления (после победы здравого смысла:) ), включая и милицию и т.п., и т.д. - через проф. коллегии, определённой структуры (совет экспертов - сбор, комментарии и предложение; суд присяжных/общее собрание - выбор решения, управляющий - единоначальное исполнение; координация - через союзы проф.коллегий, такой же структуры из представителей коллегий; все коллегиально неразрешённые вопросы - на общий референдум, опять же - после совета экспертов.). Включая, конечно, и повышенные требования для права участия в процедурах самоуправления.
From: [identity profile] rem-bulgari.livejournal.com
вот с этими предложениями к местным Советам и обратитесь. а уж они решат: слушать вас или же нет =)

Date: 2009-01-27 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Думаю, и интеллигенция и некое подобие "буржуазии" тут - умирающие сословия. Всё - где-то медленно, где-то быстрее, переходит в руки "бабаёв", в т.н. "национальных республиках" это просто более заметно - никто не может открыть некое "дело" в объёме чуть более торговли джинсами на рынке, если на это нет санкции областного бабая.

Кстати, оппонент производит впечтатление чуть разбогатевшего интеллигента, который усвоил некие знаковые слова - "капитализм", "белые", "мощное" и так далее. Совершенно верные мысли о "крещении руси" и прочей толкинисткой чепухе, о недопущении алкотусовки - и тут же точно такой же ляп.

"Люди, дающие под проект деньги" - эта фраза означает, что у такого "проекта" нет никакого будущего просто потому, что он идейно и этически завязан на существующую ситуацию и господствующую этику. А сколько денег не давай под проект - у "Газпрома" их всё равно больше.

Поэтому, "серьёзные бизнесмены" - это точно такие же "законтаченные" без идей, без принципов, без целей и без будущего. Если путинизм переживёт кризис, то он их просто перемолотит и переформатирует, впрочем, уже это сделал, заставив содержать всякую нечисть вроде "Наших". И ни один "серьёзный бизнесмен" не пискнул. Воистину, чем дальше на Восток, тем подлее буржуазия , по сути - торговый придаток к той же самой "трубе".

С такими людьми смысл вести разговор очень сомнителен. Если же там есть другие, не бросающиеся на термины как бык на красную тряпку и не являющиеся теми же "баблократами", только рангом поменьше, то этот разговор надо вести не о всяком национализме и прочей политике, а хотя бы договориться о терминах, чтобы не ходить вокруг да около. И не в подгебешных РНЕ-НСО-ННП и прочих, а в клубах защиты няшных котиков, собирателей марок и прочих харчевнях "Гусь и противень" "Трёх пескарей". До этого этапа всякий разговор о "партиях" и прочем таком - бессмыслица.

Date: 2009-01-28 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Примерно так оно и есть

Date: 2009-01-27 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] rem-bulgari.livejournal.com
Шаргаз - упырь, открываем и читаем Морозова:
Например, свободное предпринимательство — это благо, это один из двигателей прогресса. Но в России свободное предпринимательство — монопольная концессия корпоративной популяции, да и то не всей. А нация этим предпринимательством заниматься не может. Т. е. для нации свободное предпринимательство — зло, и предприниматель — враг. Идет неприязнь чисто социальная, плохо осознаваемая. А плохое осознание реальностей — корень большинства бед.
(http://sbiology.narod.ru/zag/zagx11_3.html)
Такой вопрос: если уж эти русские национально мыслящие предприниматели такие противники режима, почему (и за что) у них режим ничего не отобрал?

тото и оно

Date: 2009-01-28 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"Режим" - это абстракция. Там на средних позициях русских понапихано очень много.

Date: 2009-01-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rem-bulgari.livejournal.com
система номенклатурных упырей весьма конкретна

Date: 2009-01-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] wanderv.livejournal.com
мне всегда не нравится, когда кого то ОБЯЗЫВАЮТ, мол, ты сам должен обо всем догадаться и сам прибежать с мешком денег. Надо понимать, что буржуазия в таком же зачаточном состоянии, как и национальное движение. Так и будете сидеть и ждать, когда кто-нить проявит инициативу и начнет движуху?

Date: 2009-01-28 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"буржуазия в таком же зачаточном состоянии, как и национальное движение"
Я, собственно, это и пытаюсь объяснить - есть "представители буржуазии с этнической идентичностью, но "национальной буржуазии" как таковой еще нет. Людям надо понять, что еще нужно "над собой работать".

Date: 2009-01-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я по этому поводу написал несколько постов (последние: 1 (http://man-with-dogs.livejournal.com/541853.html), 2 (http://man-with-dogs.livejournal.com/543194.html)).

Согласен с вами насчёт отсутствия национальной буржуазии и того, чем она должна заниматься. Однако вопрос можно поставить так - что нужно сделать, чтоб она появилась. Туда же и про активистов - которые сами часто оказываются политиканами: что с ними делать, как сделать, чтоб появились нормальные национальные политики? В этот момент приходит некто, кто желает вложиться - что можно ему предложить, чтоб стали появляться и национальные капиталисты, и нормальные национальные активисты, политики?

У вас предложение - некий регионализм. Но в регионах творится такой же бардак, как и везде. Я замечаю, что вы упускаете главное - отсутствие ЛОЯЛЬНОСТИ К СВОЕМУ НАРОДУ, пропаганда и воспитание которой на начальном этапе должна быть основной задачей. Лояльность же таковую вполне возможно воспитывать - я предлагаю делать через организованное волонтёрство и активизм с обучением волонтёров и активистов по ходу дела. На это нужно не так уж и много денег - т.е. это посильная и выполнимая задача. А буржуев воспитывать через агитацию на социальные проекты: кто совсем пассивен - вносит пожертвования, кто имеет идеи - согласует их с фондом и получает в помощь часть средств, активистов и прочую поддержку. Оформить это можно как благотворительный фонд. Даже если всё этим и ограничится - будет полезный результат: работающие социальные проекты, на которые скидываются буржуи, становящиеся постепенно национальной буржуазией (обучаемые делом ЛОЯЛЬНОСТИ СВОЕМУ НАРОДУ), в которых участвуют добровольцы в качестве волонтёров и активистов, натаскиваемые на деятельную ЛОЯЛЬНОСТЬ СВОЕМУ НАРОДУ. И те, и другие в дальнейшем уже самостоятельно могут стать ядром всего движения. А если ещё и сам фонд их будет к тому подталкивать - то это произойдёт быстрее.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios