kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Удивительно, как много политически активных граждан все еще зомбированы дихотомией «правого» и «левого». Между тем, ее неадекватность воочию проявилась еще в 30 гг. прошлого века, и об этом написаны тонны литературы. Успех национал-социализма во многом связан с тем, что Гитлеру удалось слить вместе ключевые блоки правых и левых идеологий. В то же время его противники оказались не способны на подобный синтез и поэтому были разбиты поодиночке. Вспомним: электоральная победа нацистов состоялась потому, что не смогли сторговаться между собой не только правые и левые противники Гитлера, но даже крайне левые и умеренно левые. Даже такая небольшая дистанция по шкале «правое-левое» в рамках одного и того же левого лагеря оказалась проблемой.

И вот, прошло 80 лет, а люди до сих пор бьются головой о ту же стену. В России это еще более смешно, поскольку здесь программы основных политических сил искусственно сшиты из разнородных дискурсов. Тем не менее, люди все равно пришпиливают на себя то левые, то правые ярлыки.

Сегодня этот подход настолько устарел, что можно прямо исходить из методической установки: «различия нет, а значит везде, где оно о себе заявляет, налицо неадекват, мусор в голове». Если кажется, что при ответе на какое-то конкретное требование жизни вылезают два подхода: левый и правый, то значит, мы ничего не понимаем в проблеме и нужно думать дальше. Это как укол булавкой для сновидца: «Пора просыпаться!»

Кто-то из великих (забыл имя) сказал по этому поводу: «я предпочитаю бить и левой, и правой рукой».

Date: 2009-01-21 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vook-stocker.livejournal.com
все эти синтетические гибридизации левой идеологии (добра) и правой (зла) - являются, как минимум, постмодернистской демагогией, а, как максимум, точно таким же злом, как и правизна

Date: 2009-01-21 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sometrouble.livejournal.com
Ой, как все запущено)

Date: 2009-01-21 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vook-stocker.livejournal.com
ещё больше, чем ты думаешь :)
я, например, считаю фильм "Матрица" - социалистической Библией :)

Date: 2009-01-21 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А я везде вижу регионализм :-)

Date: 2009-01-21 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А вот интересно, в рамках самого левого спектра эта максима действует? Т.е. если правое - абсолютное зло, то значит ли, что при любом сравнении двух позиций всегда верна та, которая левее? )

На самом деле не покушаюсь на Вашу Веру, просто хочу уточнить, что речь идет не о "гибридизации", т.е. не о смешении двух разных отдельных сущностей. А о том, что самих этих "субстанций" в природе нет. Это искусственные конструкции, слепленные на скорую руку, которые сохраняются ровно до той минуты, пока мы в них верим.

Date: 2009-01-21 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vook-stocker.livejournal.com
значит, как я и думал, всё-таки постмодернистская ересь :)

а на счёт "Веры" абсолютно правильно подметили! в точку! левая идея - это именно религия - вера в абсолютную справедливость и, по сути, модернизированное христианство! именно поэтому я терпеть не могу троцкистов, разжёвывающих и детализирующих Маркса-Энгельса - идиоты, они даже не понимают метафизическую природу социализма :)

Date: 2009-01-21 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Но ваши то собственные взгляды где-то логично изложены? Дайте ссылочку на Кредо, я как-нибудь разберу ) Или сам обращусь ))

Date: 2009-01-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vook-stocker.livejournal.com
взгляды - это всё нюансы, главное - верить, и ка можно более неистовей :)

Date: 2009-01-21 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marchenk.livejournal.com
Тем более что в реальной политической жизни соображения тактики сделали едва ли не невозможными жестские идеологические идентичности. Правда они все же встречаются. Равно как и те, кто пытается разработать какие-то платформы "в других системах координат".

Date: 2009-01-21 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Их вообще никогда не было, это игра воображения, преимущественно марксистского, но и иные тоже постарались.

Date: 2009-01-21 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
На самом деле еще проще - сели не так ) (если вспомнить, откуда растут ноги у этой дихотомии)

Date: 2009-01-21 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marchenk.livejournal.com
Идеология по определению - игра ума, воображения, "этического чувства" и т.д., а идеи существуют в ином качестве, нежели стул или примус. "Идеологический фундаментализм" отнюдь не изобретение марксистов. Практически у любой идеологии были и есть свои догматики.

Date: 2009-01-21 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vook-stocker.livejournal.com
так о том и речь, что не следует подменять идеологию методологией

Date: 2009-01-21 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Может быть не только тактическая конъюнктура виновата, но и то, что "большие идеи" пробуксовывают при переводе "на уровень малых дел"

Date: 2009-01-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Это дурное наследие религиозного. В том числе и религиозного подхода в политике. Спасибо товарищу Марксу, приспособившему к хозяйственной жизни казалось бы давно забытые призраки Ормузда и Аримана. Никакого научного значения эта фигня вообще не имеет, потому что в реальной жизни столько факторов, что объявлять какой-то из них "субстанцией" во вполне средневековом духе - значит наследовать схоластике, отказавшись от рассмотрения реальности вокруг, от всякого эмпиризма. Вот и вылезают тут и там разные химеры, вроде современных поисков "пролетариата", и вводятся разные подпорки вроде "мелкой буржуазии", "гегемонии" или "тотальной доминации капитала". Это религия книжников, с этим бесполезно спорить.

Данный подход пользуется чрезвычайной популярностью ввиду во-первых, примитивности, а во-вторых - удобством для самоидентификации (я за "коней", а ты за "мясо" и т.д.).

Те же книжники-марксисты с такой охотой объявили себя некими "правыми", просто поменяв знак просто потому, что нерелигиозного, позитивистского взгляда на мир усвоить не могут - мозг не обучен.

Date: 2009-01-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
или очень хорошо усвоили. до тошноты.
весьма примитивный взгляд.

Date: 2009-01-21 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Взгляд из мышиной норы, как говорил Гумилёв-младший.

Date: 2009-01-21 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Честно скажу, левые меня не беспокоят - пусть играются. Тем более, что для них в современной России - огромное поле деятельности. Например, организовать нормальное профсоюзное движение. Это, конечно, если бы они не только "радикально" болтали, но и руками что-то делать начали.

Печально видеть, когда "правые" навешивают на себя и ярлык пытаются действовать и говорить именно как "правые", то есть полностью закрывая глаза на местные реалии.

Date: 2009-01-21 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Так они одни и те же. Я же говорю - футбольные фанаты, ни дать ни взять.

Date: 2009-01-21 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
позитивисты как раз от книжников произошли :)
религия ремесленников после падения жрецов...
они друг друга стоят.

Date: 2009-01-21 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Ну, Гефест - всего лишь хромой сын Зевса. :-)

Date: 2009-01-21 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com
Вы обвиняете непримиримых в ангажированности или есть ещё причины? Традиции там, личный опыт..

Date: 2009-01-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Меня волнуют не непримиримые, а нормальные. Конкретно: когда это различие протаскивается в дискурс регионализма.

Date: 2009-01-21 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rem-bulgari.livejournal.com
"Нет больше левых и правых. Есть Система и есть враги Системы!"© Ален де Бенуа
(http://rem-lat.livejournal.com/334451.html)
собссно "правый" и "левый" - это штампы, не несущие никакого смыслового содержания. Можно одного и того же деятеля окрестить и "правым" и "левым" и логически это обосновать

такие дела

Date: 2009-01-21 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да, теоретические эта дихотомия опровергнута уже много лет назад. Но на практике почему то снова и снова воспроизводится, причем даже людьми, которые читали правильные книжки. "Среда давит"

Date: 2009-01-21 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rem-bulgari.livejournal.com
главное - среди своих не путаться =)

Date: 2009-01-21 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
у нацдемов многих с этим проблема. Думают, что "правые"

Date: 2009-01-21 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Я думаю потому, что эмпирически-наблюдаемый феномен "левачья", то ли в виде субкультуры, то ли квазирелигии, существует на глазах. Вот от него и отталкиваются, а есть от чего, потому что чаще всего зрелище горлопанов в арафатках с вождями неизменно-еврейского происхождения, смотрится тошнотворно.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2009-01-22 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-21 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Правое это не только правая рука, но правое полушарие мозга,
ответственное за органическую целостность, в т.ч. справедливость,
подлинные религию и искусство, включая метафизику.

И лишь в условиях кризиса и распада целого функции правого перехватываются левым,
т.е. логически-дискурссивным, расчленяющим и растворяющим дабы
затем собрать новую квазицелостнось, но уже искусственно-техническую.

а правое полушарие мозга естественно проецируется
на восточное полушарие земного шара если стоять лицом к северу.

Date: 2009-01-21 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
в общем, левое - это шизофрения, когда разрушена древняя органическая основа,
функциональная недостаточность которой компенсируется усиленным развитием рассудка.

Date: 2009-01-22 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ваша трактовка правого - это, пожалуй, уже следующий виток религиозности, сильнее, чем у политиков.

Date: 2009-01-21 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
а правое без левого - паранойя.

Периодическое угнетение правого левым дает МДП.
(deleted comment)

Date: 2009-01-22 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Он у кого-то позаимствовал, конечно. Ибо фраза гораздо старше.

Date: 2009-01-22 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Вспомним: электоральная победа нацистов состоялась потому, что не смогли сторговаться между собой не только правые и левые противники Гитлера, но даже крайне левые

Чепуха: http://blanqi.livejournal.com/87293.html Гитлер выявил суть политических партий не по названию и цвету, а по главному критерию - буржуазности и антибуржуазности. Да, в России в парламенте нет небуржуазных партий, да и за стенами парламента антибуржуазных людей и сил мало. Однако фронт проходит здесь, и будет проходить ещё долго, до исчезновения всех и всяких форм капитализма, потребительства и товарно-денежных отношений.

Марксизм и конкретные отношения в конкретный момент здесь, конечно, не решают.

Хотите поглядеть на чёрно-белый дуализм, без теней и оттенков? - Пропробуйте совершить в России социалистическую революцию, национализацию и ампутацию Капитала - своего и мирового. И тут же всякие прочие цвета и цветочки отвалятся, оставив два лагеря, и вместе им не сойтись.

Да, не забыть: по искусству подлинному разделение проходит ярко и видимо. Всё талантливое всех веков антибуржуазно, агрессивно антибуржуазно.

Date: 2009-01-22 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Только надо сначала договориться по определению "буржуазии". Кто такой "буржуа" изначально? Это горожанин, более-менее образованный и среднего достатка. Т.е. типичнейшее и многочисленнейшее лицо современной Европы. И кто главный враг этого класса? Крупный капитал, финансисты, ТНК, для которых он как бельмо в глазу, с его гражданскоми претензиями.

Что касается социальной революции, то ее суть: действительно ампутация этого класса в ЧУЖОЙ стране и превращение этой страны в свою колонию. Где оболваненный низы работают на зарубежного дядю. Классический пример - Китай. Планы по порабощению Китая и превращение его в "мастерскую мира" (и Америки в частности), работающую на постиндустриальный мир, были разработаны еще в начале 20 века. Вот здесь по ссылке можно найти интереснейшую цитату из книги 1902 года:

http://chelcash.livejournal.com/8971.html

"Все согласны только в одном, что китайцы из всех «низших» рас наиболее пригодны для целей промышленной эксплуатации: они дают максимальное количество прибавочного продукта в сравнении с произведенными на них издержками. Одним словом, западные капиталисты и дельцы натолкнулись, по-видимому, в Китае на источники рабочей силы, гораздо более богатые, чем золотые рудники или минеральные недра, привлекшие в Африку и другие страны империалистических предпринимателей.

Этот источник рабочей силы представляется таким огромным, таким неиссякаемым, что кажется возможным все белое население, Запада поднять до положения «независимых джентльмэнов», живущих как живут белые в небольших поселках Индии или южной Африки, за счет этих трудолюбивых «низших» людей.

Если окружить Китай сетью железных дорог и пароходных линий, рынок труда, который можно будет выкачивать, достигнет таких невероятных размеров, что будет поглощать весь свободный капитал и всю предпринимательскую энергию передовых европейских государств и Соединенных Штатов в течение многих поколений.

Такой эксперимент может революционизировать методы империализма; давлению рабочего движения на политику и промышленность Запада можно будет противопоставить поток китайских товаров и таким путем держать заработную плату на определенном уровне и регулировать всю промышленность. А там, где власть империалистической олигархии установлена прочно, можно будет угрожать пролетариату Запада желтыми рабочими или желтыми наемными войсками.

При таких условиях логика вещей ускорила бы осуществление основных задач империализма.

...все главные отрасли промышленной жизни исчезли бы, так как главные предметы питания и промышленности потекли бы, как дань, из Азии и Африки.

Конечно, бессмысленно предполагать, что индустриализации Китая Западом может быть осуществлена без деятельного политического контроля с его стороны над Китаем: по мере того, как Западная Европа стала бы экономически все больше зависеть от Китая, задача укрепления этого об единенного имперского контроля стала бы занимать все большее место в западной политике; с этой целью всякое движение в пользу внутренних реформ стали бы подчинять интересам сохранения империи, а силы демократии разбивать искусной мобилизацией сильно централизованной бюрократии и армии.

Мирное и справедливое распределение между всеми промышленными народами тех хозяйственных благ, которыми Китай обогатит мир, будет способствовать успеху демократического движения среди западных народов; оно увеличит не только производительность их национальных ресурсов, но и постоянный рост народного потребления."


Date: 2009-01-22 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
По поводу Китая не спорю, хотя там все верхи (и нац. буржуазия) не "ампутированы", а встроены в мировую систему, причём сохраняют сильный национальный "колорит".

Это горожанин, более-менее образованный и среднего достатка. Т.е. типичнейшее и многочисленнейшее лицо современной Европы. И кто главный враг этого класса? Крупный капитал, финансисты, ТНК, для которых он как бельмо в глазу, с его гражданскоми претензиями.

Какие же это враги? Это опора режима. Средний класс хочет больше свобод и денег. Попробуйте представить или создать группу граждан, желающую покусится на имущества, капитал и сам принцип собственности - вот лицо врага увидите, мало не покажется. :)

Как только вопрос в России встанет - единственно важный! - о собственности и отборе её, о ликвидации власти капитала в конкретном (национализация всех банков) и широком (выход из мировой финансово-экономической системы) смысле - сразу увидим, как исчезнут все стороны и силы, кроме двух. За и против, остальное окажется шелухой.

Date: 2009-01-22 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
буржуа антиэстетичен и антиэтичен. зато "морален".

Date: 2009-01-22 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
... это ум, честь и совесть нашей эпохи

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2009-01-22 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-22 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Большая часть российских горожан-граждан-бюргеров-буржуа (и я в том числе) выступает за передел КРУПНОЙ собственности и пересмотр итогов приватизации (с жестоким наказанием всех виновных). Но не потому, что против частной собственности как принципа, а наоборот, потому что считают, что нынешней верхушкой она была украдена.

Обратите внимание на разницу. Левые считают, что "собственность это кража в самой своей сути", а россияне, что "украденное нельзя узаконивать как собственность".

Дискурс тотального отрицания собственности и приравнивания капиталистической верхушки к мелкому и среднему бизнесу (как одинаковых "врагов-буржуев")- как раз обслуживает интересы финансистов и ТНК, т.к. запугивает средние слои и вынужденно объединяет их с олигархами. Т.е. Вы со своим дискурсом - не "враг капитала", а его прислужник и рупор.

Date: 2009-01-22 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
цитата не об ампутации буржуазии в ЧУЖОЙ стране,
а о подлинной сущности буржуазии на ее родине - Европе:
БУРЖУА - это атомизированный горожанин, продуцирующий перманентный кризис
у себя на родине и, стремясь избавиться от его последствий, переносящий его
на весь мир. Но как только кризис окончательно глобализируется, надобность
в буржуа исчезнет и власть перейдет к касте, вышедшей из недр самой буржуазии,
но при этом чуждой ей как по ментальности, так и по образу действия.
Однако власть эта будет предельно не органичной и произойдет фазовый переход -
либо глобальная деградация, либо...

Date: 2009-01-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"БУРЖУА - это атомизированный горожанин"

Не такой уж он атомизированный в развитых странах, особенно в США, особенно на муниципальном уровне. Ситуацию мегаполисов не нужно обобщать. Это наш, российский атомизирован, так он еще не вполне "буржуа".

Date: 2009-01-22 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
социология пудрит мозги,
поскольку, будучи чисто буржуазным продуктом,
имплицитно содержит апологию буржуазии.
(deleted comment)

Re: оффтоп по регионализму

Date: 2009-01-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо за ссылку! Но, кстати, Вы могли бы и сами запостить, записавшись в сообщество [livejournal.com profile] polusa_ru. Мы там ничем противозаконным не занимаемся.
(deleted comment)

Re: оффтоп по регионализму

Date: 2009-01-22 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Хорошо! Предвижу, сейчас понабегут сибирские радикалы и начнут ругаться ))

Date: 2009-01-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Я все-таки в статье на АПН (http://www.apn.ru/publications/article21048.htm) сопоставлял твой "левый" регионализм и "правый" широпаевский. =) Разумеется, эти определения очень условны - но некоторые отличительные признаки очевидны. Если левые во главу угла ставят принцип демократического самоуправления, то правые - особую идентичность каждого региона. Эти предпочтения для политологического анализа все же работают. Хотя, конечно, левой и правой рукой надо бить поочередно. =)

Date: 2009-01-24 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это понятно. Но все-таки настоящий "правый" он и экзистенциально должен быть правым. Ну, там, быть упитанным и хорошо выбритым, происходить из буржуазной семьи, счет немалый в банке иметь, собственное "дело" или высокооплачиваемую специальность. В социальном плане Алексей - ультра левый, и это накладывает отпечаток даже на его "правые" тексты.

Date: 2009-01-24 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Ну, это скорее стереотипы. В таком случае "левый" должен быть худым и бородатым пролетарием, жить на гроши, быть "народным" идеалистом и т.п. По нынешней фракции КПРФ этого не скажешь. =)

Правизна Залесского проекта все же упирается в первоочередную "защиту национальной идентичности", тогда как "самоуправленческие" вещи носят вторичный характер. С этой точки зрения Ингерманландцы куда более "левые". =)

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 12:28 am
Powered by Dreamwidth Studios